Source: http://www.itblogs.ru/blogs/borkus/archive/2010/08/15/65249.aspx
Когда год назад в блоге Миши Елашкина обсуждали Эйн Рэнд Сергей Голубев (hymnazix) спросил: "Так получается, что и взаправду "Лунный ландшафт"? И даже дергаться бессмысленно?”.
И уже через год:
Бороться надо, но направление развития событий оптимизма не внушает.
...Хотя как сказать... обрадовало, что нашлось много смелых людей, которые поехали добровольцами тушить этот кошмар.
(К теме http://itblogs.ru/blogs/elashkin/archive/2009/07/22/51717.aspx)
Published 15 августа 2010 г. 23:19 by Vlad Borkus
Filed under: Мысли, Пожары
hymnazix said:
Кстати, забавно получается. Достаточно много людей немелкого социального статуса (по-моему, почти все ехали на своих авто) достаочно смелы для того, чтобы рискнуть на пожаротушении. Но крайне трусливы, когда от них не требуется "физического героизма".
августа 16, 2010 12:27
Vlad Borkus said:
hymnazix>Но крайне трусливы, когда от них не требуется "физического героизма".
Все же, наверное, неправильно такое обобщение. Именно потому, что немелкий социальный статус.
августа 16, 2010 13:49
Aliona said:
Поддерживаю Влада. Физический героизм - понятие относительное и не тождественное самоубийству или бессмыссленным действиям.
августа 16, 2010 18:39
hymnazix said:
>>> Именно потому, что немелкий социальный статус.
Журналисту позволительно быть циничным, поэтому... нет там никого героизма. Чем выше социальный статус, тем выше сопричастность с властью. Вот и получается, что "высокостатусники" банально собственную совесть успокаивают.
августа 16, 2010 21:09
Vlad Borkus said:
hymnazix>"высокостатусники" банально собственную совесть успокаивают.
1) Значит как минимум совесть есть. У людей была потребность "что-то сделать для спасения всех", что от них зависело - т.е. готовность принять ответственность.
2) Это не самый плохой способ совесть успокаивать (есть общественно полезный результат).
3) Риск для жизни/здоровья при таком успокоении совести имеется. Это не 3 рубля в церковь положить.
августа 16, 2010 21:29
hymnazix said:
Ну да, хоть так. Хоть шерсти клок :).
августа 16, 2010 21:43
Vladislav Artukov said:
Полагаю, на своей основной работе доброволец-пожарный на бьет баклуши и профессионально (эффективно) вкладывает в экономику 100 рублей в час. Исполняя роль пожарника - "пожарник" любительски (неэффективно) что-то вкладывает в экономику, в то время как на основном рабочем месте экономика теряет по 100 рублей в час.
Есть интересная книга Пола Хейне "Экономический образ мышления" (введение в экономику). В ней, в частности, обсуждается альтернативная стоимость. Экономически необразованным персонам полезно было бы почитать эту книгу и, поразмыслив, остаться на своем рабочем месте.
августа 17, 2010 6:25
Vlad Borkus said:
>В ней, в частности, обсуждается альтернативная стоимость.
В ситуации катастрофы а.с. оценивается по другому.
августа 17, 2010 11:59
hymnazix said:
Влад, катастрофа, которая длится больше 20 лет - уже не катастрофа :).
августа 17, 2010 15:26
Vlad Borkus said:
hymnazix>катастрофа, которая длится больше 20 лет
Не, длится она уже больше 93 лет :)
августа 17, 2010 16:13
hymnazix said:
Влад, а чего мелочиться-то? Давайте уж все свалим на Батыя :).
августа 17, 2010 16:39
Vlad Borkus said:
hymnazix>все свалим на Батыя
Переломный момент в феврале 17-го был. Могла Россия стать великой державой, а стала лохом, которым кто половчее в своих интересах вертел.
А Батыя и не было никакого, возможно. Россия была тогда 2 деревни по 3 двора, если хотя бы это было. Придумки, скорее всего. Даже история 20 века с трудом прослеживается - столько фантазий, чего уж там про бесконечно удаленные времена говорить.
августа 17, 2010 17:07
hymnazix said:
Раньше - в 14-м. Если бы не идиотское решение Николая, то Россия могла бы выиграть Большую игру. Причем, чужими руками.
августа 17, 2010 17:37
Vlad Borkus said:
hymnazix>Если бы не идиотское решение Николая
Какое именно решение? Вступил в войну? Так он ее почти выиграл. Тогда партнерам в игре пришлось задействовать пятую колонну.
августа 17, 2010 17:57
Aliona said:
товарищ критикующий, давайте менять мир, начиная с себя. Конкретно Вы-то что сделали? Хотя бы и на пожаре, а лучше, если по отношению к власти
августа 17, 2010 18:47
hymnazix said:
Vlad Borkus said: Какое именно решение? Вступил в войну?
Можно было не вступать - это лучший вариант. Или, на худой конец, на стороне Германии, а не вечного врага :).
Так что пятая колонна уже была задействована. Другими "партнерами".
августа 17, 2010 18:58
Vlad Borkus said:
hymnazix>Так что пятая колонна уже была задействована.
Несомненно. Проба пера была в 1905 году во время русско-японской войны. Какая вонища была. Как визжал Ленин по поводу русских войск, и как тот же Ленин восхищался Японией.
В 1912-1913 царю начали активно намекать на повторение событий, если он в войну не вступит. Например, появились первые публикации о Распутине, зашевелились всякие эссеры.
И Германия надеялась на своих агентов влияния, что те устроят немедленную бучу, если Россия в войну вступит. Но как-то в 1914м получилось, что немецкая агентура не просто затихла, но и даже выступила в защиту войны. С чего бы?
>а не вечного врага
Обращаю внимание на места заграничных тусовок большевиков до 1917 г.:
http://www.agitclub.ru/center/comm/commall1.htm
августа 17, 2010 19:41
Vladislav Artukov said:
"товарищ критикующий, давайте менять мир, начиная с себя. Конкретно Вы-то что сделали? Хотя бы и на пожаре, а лучше, если по отношению к власти"
Есть у меня знакомый, майор MЧС. Обычно в обед мы плавали по 300-400 метров по Волге, но нашествие злобных бактерий прервало наши водные процедуры. И вот что, никогда я не говорил майору про "какого фига ваша контора все профукала?".
Просто он делает свое дело. Я делаю свое дело.
А осенью мы плаваем до "температура воды в реке Волга: +14".
августа 17, 2010 20:33
hymnazix said:
Vlad Borkus said: С чего бы?
Не знаю. И вряд ли кто-то знает - заинтересованные ведомства умеют наводить тень на плетень :).
Хотя было бы интересно потеоретизировать на тему точки невозврата. Может быть, это "золотой рубль", может быть война (либо с Японией, либо с Германией).
А обвинять большевиков в плачевном состоянии России - то же самое, что обвинять СМИ в плачевном состоянии ИТ-отрасли :).
августа 17, 2010 21:24
Vlad Borkus said:
hymnazix>И вряд ли кто-то знает - заинтересованные ведомства умеют наводить тень на плетень :).
Ситуация легко просчитывается. Не просто так же я ссылку дал :)
>А обвинять большевиков в плачевном состоянии России
70 лет сидели. И начали с параноидального уничтожения образованного слоя. Да и потом много кровавых и при этом тупых дел на их совести. Хотя насколько они были самостоятельны и кто реально 70 лет за ними стоял - очень интересный вопрос.
Интересна последовательность.
"Год признаний. В 1924 г. к власти в Великобритании пришли лейбористы, склонные к более либеральной международной политике. Результатом стало признание СССР Великобританией [В то время страной N1 в мире - VB]. Кризис в советско-английских отношениях 1923 г. был забыт, страны шли на серьезные взаимные уступки. СССР был признан Австрией, Данией, Италией, Норвегией и т.д. Были установлены дипломатические отношения между СССР и Францией.
Возвращение к власти в Англии консерваторов положило конец международному развитию отношений СССР с другими странами. Вскоре отношения между СССР и Англией обострились до предела. В 1926 г. СССР, взяв в Германии крупный финансовый кредит, поддержал бастующих английских горняков — это вызвало бурю негодования в английском кабинете министров и ответные санкции. В 1927 г. советско-британские дипломатические отношения были разорваны."
http://www.istmira.com/istoriya-rossii/242-sssr-v-1921-1927-…
Кстати, видно, как Германия и Англия выясняли отношения. И роль СССР в этих разборках.
августа 17, 2010 21:39
Vlad Borkus said:
hymnazix>>Хотя было бы интересно потеоретизировать на тему точки невозврата
Вполне возможно, что ее никогда и не было. Была возможность эту точку пройти, но не дали. Начали кровавую гражданскую резню в 1917, потом - поставили на рельсы милитаристического суперцентрализованного государства, ну а дальше уже поезд катился по предначертанному пути, пока дровишки (человеческое мясцо) не кончились. И пришлось уж выжившим разбирать паровоз и торговать его деталями, со всей духовностью, присущей подобным процессам.
августа 17, 2010 21:55
Лунный пейзаж
Когда год назад в блоге Миши Елашкина обсуждали Эйн Рэнд Сергей Голубев (hymnazix) спросил: "Так получается, что и взаправду "Лунный ландшафт"? И даже дергаться бессмысленно?”.
И уже через год:
(источник: http://www.peoplephoto.ru/clauses/index.php?id=6)
Бороться надо, но направление развития событий оптимизма не внушает.
...Хотя как сказать... обрадовало, что нашлось много смелых людей, которые поехали добровольцами тушить этот кошмар.
(К теме http://itblogs.ru/blogs/elashkin/archive/2009/07/22/51717.aspx)
Published 15 августа 2010 г. 23:19 by Vlad Borkus
Filed under: Мысли, Пожары
Comments
hymnazix said:
Кстати, забавно получается. Достаточно много людей немелкого социального статуса (по-моему, почти все ехали на своих авто) достаочно смелы для того, чтобы рискнуть на пожаротушении. Но крайне трусливы, когда от них не требуется "физического героизма".
августа 16, 2010 12:27
Vlad Borkus said:
hymnazix>Но крайне трусливы, когда от них не требуется "физического героизма".
Все же, наверное, неправильно такое обобщение. Именно потому, что немелкий социальный статус.
августа 16, 2010 13:49
Aliona said:
Поддерживаю Влада. Физический героизм - понятие относительное и не тождественное самоубийству или бессмыссленным действиям.
августа 16, 2010 18:39
hymnazix said:
>>> Именно потому, что немелкий социальный статус.
Журналисту позволительно быть циничным, поэтому... нет там никого героизма. Чем выше социальный статус, тем выше сопричастность с властью. Вот и получается, что "высокостатусники" банально собственную совесть успокаивают.
августа 16, 2010 21:09
Vlad Borkus said:
hymnazix>"высокостатусники" банально собственную совесть успокаивают.
1) Значит как минимум совесть есть. У людей была потребность "что-то сделать для спасения всех", что от них зависело - т.е. готовность принять ответственность.
2) Это не самый плохой способ совесть успокаивать (есть общественно полезный результат).
3) Риск для жизни/здоровья при таком успокоении совести имеется. Это не 3 рубля в церковь положить.
августа 16, 2010 21:29
hymnazix said:
Ну да, хоть так. Хоть шерсти клок :).
августа 16, 2010 21:43
Vladislav Artukov said:
Полагаю, на своей основной работе доброволец-пожарный на бьет баклуши и профессионально (эффективно) вкладывает в экономику 100 рублей в час. Исполняя роль пожарника - "пожарник" любительски (неэффективно) что-то вкладывает в экономику, в то время как на основном рабочем месте экономика теряет по 100 рублей в час.
Есть интересная книга Пола Хейне "Экономический образ мышления" (введение в экономику). В ней, в частности, обсуждается альтернативная стоимость. Экономически необразованным персонам полезно было бы почитать эту книгу и, поразмыслив, остаться на своем рабочем месте.
августа 17, 2010 6:25
Vlad Borkus said:
>В ней, в частности, обсуждается альтернативная стоимость.
В ситуации катастрофы а.с. оценивается по другому.
августа 17, 2010 11:59
hymnazix said:
Влад, катастрофа, которая длится больше 20 лет - уже не катастрофа :).
августа 17, 2010 15:26
Vlad Borkus said:
hymnazix>катастрофа, которая длится больше 20 лет
Не, длится она уже больше 93 лет :)
августа 17, 2010 16:13
hymnazix said:
Влад, а чего мелочиться-то? Давайте уж все свалим на Батыя :).
августа 17, 2010 16:39
Vlad Borkus said:
hymnazix>все свалим на Батыя
Переломный момент в феврале 17-го был. Могла Россия стать великой державой, а стала лохом, которым кто половчее в своих интересах вертел.
А Батыя и не было никакого, возможно. Россия была тогда 2 деревни по 3 двора, если хотя бы это было. Придумки, скорее всего. Даже история 20 века с трудом прослеживается - столько фантазий, чего уж там про бесконечно удаленные времена говорить.
августа 17, 2010 17:07
hymnazix said:
Раньше - в 14-м. Если бы не идиотское решение Николая, то Россия могла бы выиграть Большую игру. Причем, чужими руками.
августа 17, 2010 17:37
Vlad Borkus said:
hymnazix>Если бы не идиотское решение Николая
Какое именно решение? Вступил в войну? Так он ее почти выиграл. Тогда партнерам в игре пришлось задействовать пятую колонну.
августа 17, 2010 17:57
Aliona said:
товарищ критикующий, давайте менять мир, начиная с себя. Конкретно Вы-то что сделали? Хотя бы и на пожаре, а лучше, если по отношению к власти
августа 17, 2010 18:47
hymnazix said:
Vlad Borkus said: Какое именно решение? Вступил в войну?
Можно было не вступать - это лучший вариант. Или, на худой конец, на стороне Германии, а не вечного врага :).
Так что пятая колонна уже была задействована. Другими "партнерами".
августа 17, 2010 18:58
Vlad Borkus said:
hymnazix>Так что пятая колонна уже была задействована.
Несомненно. Проба пера была в 1905 году во время русско-японской войны. Какая вонища была. Как визжал Ленин по поводу русских войск, и как тот же Ленин восхищался Японией.
В 1912-1913 царю начали активно намекать на повторение событий, если он в войну не вступит. Например, появились первые публикации о Распутине, зашевелились всякие эссеры.
И Германия надеялась на своих агентов влияния, что те устроят немедленную бучу, если Россия в войну вступит. Но как-то в 1914м получилось, что немецкая агентура не просто затихла, но и даже выступила в защиту войны. С чего бы?
>а не вечного врага
Обращаю внимание на места заграничных тусовок большевиков до 1917 г.:
http://www.agitclub.ru/center/comm/commall1.htm
августа 17, 2010 19:41
Vladislav Artukov said:
"товарищ критикующий, давайте менять мир, начиная с себя. Конкретно Вы-то что сделали? Хотя бы и на пожаре, а лучше, если по отношению к власти"
Есть у меня знакомый, майор MЧС. Обычно в обед мы плавали по 300-400 метров по Волге, но нашествие злобных бактерий прервало наши водные процедуры. И вот что, никогда я не говорил майору про "какого фига ваша контора все профукала?".
Просто он делает свое дело. Я делаю свое дело.
А осенью мы плаваем до "температура воды в реке Волга: +14".
августа 17, 2010 20:33
hymnazix said:
Vlad Borkus said: С чего бы?
Не знаю. И вряд ли кто-то знает - заинтересованные ведомства умеют наводить тень на плетень :).
Хотя было бы интересно потеоретизировать на тему точки невозврата. Может быть, это "золотой рубль", может быть война (либо с Японией, либо с Германией).
А обвинять большевиков в плачевном состоянии России - то же самое, что обвинять СМИ в плачевном состоянии ИТ-отрасли :).
августа 17, 2010 21:24
Vlad Borkus said:
hymnazix>И вряд ли кто-то знает - заинтересованные ведомства умеют наводить тень на плетень :).
Ситуация легко просчитывается. Не просто так же я ссылку дал :)
>А обвинять большевиков в плачевном состоянии России
70 лет сидели. И начали с параноидального уничтожения образованного слоя. Да и потом много кровавых и при этом тупых дел на их совести. Хотя насколько они были самостоятельны и кто реально 70 лет за ними стоял - очень интересный вопрос.
Интересна последовательность.
"Год признаний. В 1924 г. к власти в Великобритании пришли лейбористы, склонные к более либеральной международной политике. Результатом стало признание СССР Великобританией [В то время страной N1 в мире - VB]. Кризис в советско-английских отношениях 1923 г. был забыт, страны шли на серьезные взаимные уступки. СССР был признан Австрией, Данией, Италией, Норвегией и т.д. Были установлены дипломатические отношения между СССР и Францией.
Возвращение к власти в Англии консерваторов положило конец международному развитию отношений СССР с другими странами. Вскоре отношения между СССР и Англией обострились до предела. В 1926 г. СССР, взяв в Германии крупный финансовый кредит, поддержал бастующих английских горняков — это вызвало бурю негодования в английском кабинете министров и ответные санкции. В 1927 г. советско-британские дипломатические отношения были разорваны."
http://www.istmira.com/istoriya-rossii/242-sssr-v-1921-1927-…
Кстати, видно, как Германия и Англия выясняли отношения. И роль СССР в этих разборках.
августа 17, 2010 21:39
Vlad Borkus said:
hymnazix>>Хотя было бы интересно потеоретизировать на тему точки невозврата
Вполне возможно, что ее никогда и не было. Была возможность эту точку пройти, но не дали. Начали кровавую гражданскую резню в 1917, потом - поставили на рельсы милитаристического суперцентрализованного государства, ну а дальше уже поезд катился по предначертанному пути, пока дровишки (человеческое мясцо) не кончились. И пришлось уж выжившим разбирать паровоз и торговать его деталями, со всей духовностью, присущей подобным процессам.
августа 17, 2010 21:55
Комментариев нет:
Отправить комментарий