Source: http://www.itblogs.ru/blogs/borkus/archive/2008/06/22/sap-business-one-1.aspx
Первое правило жизни - ищи исходные данные. Поэтому, устав читать эмоциональную дискуссию по теме "Никто не хочет получить шикарную видеокамеру?
))" решил заглянуть в первоисточник -- сайт SAP Business One. В примеры проектов. Малые компании в понимании SAP.
**A small, local provider of tax and financial services with annual revenues of about €4 million (!!!!!) selects SAP Business One. This is a small implementation, with a license for only five (!!!!) users. Since it is for a services provider, it requires a simple configuration of only basic financial and CRM capabilities. There is no need for customization, data migration, or integration, so the entire installation can take as little as a week with 1-2 training days. Potential licensing and implementation cost: €35,000-40,000
Итак.Минимальное внедрение: 50 тыс долларов на 5 рабочих мест. Бухгалтерия и "немного CRM" по цене 10 тыс. долл. на рабочее место.
**
Другой пример.
A €16 million apparel distributor has outgrown its QuickBooks solution and decides to upgrade to the SAP Business One application. The company needs a more integrated solution; the configuration includes financials, CRM, inventory, purchasing, and production modules. The implementation requires some limited customization for reporting and user interfaces. Financial data must be migrated from QuickBooks, while contact information must be integrated with data that resides in Microsoft Outlook. Implementation could take a few weeks or more including training days for the company's employees.
Цена внедрения: 85-90 тыщ. евро. Число рабомест не указано, но судя по цене 10-15.Внедрение без кастомизации почти.Учетная система уже нужна, хотя в российском понимании 16 миллионов евро -- уже довольно большая компания.Но опять-таки зачем нужен B1, а не 1С не очевидно
**
Мораль.1. Приведенные компании не такие уж малые. По крайней мере они НЕ СЧИТАЮТСЯ малыми с точки зрения российского налогового законодательства.
2. Для внедрения B1 из бизнеса нужно вынуть заметные деньги -- от 5-10 [тыс.] долларей на рабоместо. Не стоит забывать, что это удовльствие надо потом поддерживать. Для описанного бизнеса это ощутимые деньги, которые надо вынуть из оборота или прибыли, т.е. либо себе, либо сотрудникам недоплатить десятки тыщ. баксов. Мотивация для этого должна быть очень четкая.
3. Но в сравнении с 1С, который требует в разы меньшие исходные вложения, а делает тоже самое B1 проигрывает.PS. Все сказанное выше -- просто соображения, приводятся как предмет для обсуждения.
//Влад Боркус
Published 22 июня 2008 г. 13:41 by Vlad Borkus
Filed under: SAP, 1C
Nick Stahanovsaid:
Приличную стоимость внедрения SAP B1 называл один их российских руководителей, которого SAP регулярно приглашал выступать на форумах (фамилия у него говорящая, точно не помню, похожа на Обласканый) - 20-25 К евро на 20 раб.мест. Несколько меньше, чем приведенные цифры, но может быть это был дисконт за участие в промоушне SAP.
Еще складывается впечатление, что не только более высокая стоимость явяется ключевым фактором, а то, что без 1С внедрения все равно не получаются. Судя по сообщениям последнего времени, бух и нал. учет у SAP B1 "не взлетает", данные все равно перегружаются в 1С и там обрабатываются. Также не видел ни одного более-менее подробного описания внедрения зарплатного блока ни на SAP, ни на SAP B1.
Зарплатную часть считают тоже в российских, т.е. "внешних" программах.Как результат - распропагандированое преимущество "единого информационного пространства" в пику "лоскутной автоматизации" на практике не работает.
Примеров сказанного видел множество. Иногда интересно через год после пресс-релиза о внедрения SAP B1 посмотреть объявления о вакансиях на предприятии - там все так же набирают спецов по 1С. Если у кого-то есть контр-примеры - когда SAP B1 все-таки обеспечивает управление персоналом и расчет зарплаты, бух и нал.учет, было бы интресно увидеть ссылки.
июня 22, 2008 16:50
bootersaid:
Влад, на моих глазах прошло неуспешное внедрение B1. С достаточно большими деньгами и работой на "отвалите от меня" студентов-внедренцев одной немаленькой компании.После того, как я руками посмотрел и потрогал B1 - понял, что с технической стороны 1С - лучше. 1C - конструктор, пластилин. B1 - просто морда к БД. Помноженное на некомпетентность внедренцев это выглядит как банальный развод на деньги. Может сейчас и не так, не знаю. Но такой продукт действительно до продажи лучше не показывать.
июня 22, 2008 19:02
Vlad Borkussaid:
booter> После того, как я руками посмотрел и потрогал B1 - понял, что с технической стороны 1С - лучше. 1C - конструктор, пластилин. B1 - просто морда к БД.Я сторонник того, чтобы перед принятием решения о внедрении делать две вещи
1) Довольно подробно формулировать задачи системы и требования к ней
2) Смотреть насколько им соответствует то, что предлагается.Но для малого бизнеса это реально не по карману. А делать открытый обзор систем экономически невыгодно аналитическим компаниям типа нас (как показала практика).Поэтому, имхо, малому бизнесу спокойнее выбрать мэйнстрим решение, т.е. 1С, а не ,более экзотичные варианты типа B1.
июня 22, 2008 22:02
Vlad Borkussaid:
Nick StahanovТоже думаю, что это были цены первопроходцев. Как правило у нас действуют либо европейские расценки, либо даже более высокие.Думаю, в B1 можно спокойно ожидать любых косяков. Все же это новая новая система -- не только для рынка, но и для самого SAP-па.
июня 22, 2008 22:06
kolesovsaid:Очень интересную подборку представил Влад, но вы обратили внимание, что всю исходная информация на английском.Зайдите на сайт 1С -- тема есть достаточно полная информация о внедрениях УПП -- несколько тысяч (!) за три года. По каждом -- число рабочих мест и пр.Где есть такая информация про российкие дела B1? Михаил! Ау!Т.е. лично я просто не вижу предмета обсуждания.Но все же позволю себе сказать еще -- в задании Михаила Елашкина, с которого начались эти обсуждения, речь идет о статье, которая простым словами формулируется так "зачем нужны ИТ для малого бизнеса". Я заменил тут ERP (в задании) на ИТ, как более понятную штуку. А что такое МБ -- об этом можно дискутировть еще лет несколько лет.По этому поводу могу сказать: что такое МБ осуждалась в ИТ-СМИ еще несколько лет назад. И это обсуждение давным-давно закончено именно потому, что ОНО БЕССМЫСЛЕНО. Если это интересно, то могу пояснить при случает.
июня 23, 2008 9:53
kolesovsaid:
Еще одно соображение. Насколько я знаю, у 1С нет комплексного продукта для малых предприятий. Ну, что-то вроде MS Small Business Server (но это, конечно, решение инфрастукрутного плана). У 1С есть набор продукт для малых (Бухгалтерия, ЗиП, для управленческого учета (не помню точное название).Почему нет комплексного (или есть, но я не в курсе)? Возможно, это противоречит партнерской стратегии....
июня 23, 2008 11:45
Mikhail Elashkinsaid:
Что касается В1. Продукт не плохой. Его потребители довольны. Просто его распространение и внедрение идет SAP-методами. Приведу пример, еще когда не работал в SAP я общался с Сашей Антиповым, который и отвечал за В1. Встречаю его как-то, он такой довольный. Я спрашиваю чего? Бонус получил годовой. По плану должен был завести 8 партнеров, а завел 13. Перевыполнил план... С активностью MS и 1С это не сравнить.Что касается внедрений 1С. Я буду придерживаться того же правила что и SAP - говорить о своих продуктах и не комментировать конкурентов (т.е. в моем случае не использовать блог для разборок). Но те кто выбрал В1 мне рассказали много интересного про то как они общались с 1С в их городах и что они об этом думают. Во всяком случае я бы ооооочень осторожно расхваливал 1С и его универсальность и беспроблемность...
июня 23, 2008 11:46
Vlad Borkussaid:
Mikhail Elashkin > Во всяком случае я бы ооооочень осторожно расхваливал 1С и его универсальность и беспроблемность...Конечно. Но сервис все же на каждом углу, внедрений тысячи, т.е. кругом ходят тысячи "специалистов". Зарплата "первоснега" в москве макс. 50т, а з-п "сапера" -- 80-150т. Плюс лицензии. А малый бизнес очень стеснен в деньгах, ну, ты сам знаешь.Я не к тому, что B1 плох. Просто для МБ должны быть ОЧЕНЬ МОЩНЫЕ аргументы по бизнесу в пользу выбора именно B1, а не 1C.
июня 23, 2008 13:06
Vlad Borkussaid:
kolesov>Я заменил тут ERP (в задании) на ИТ, как более понятную штуку.Тезис очень правильный.МБ должен автоматизировать только наиболее критичные для автоматизации процессы.
июня 23, 2008 13:08
kolesovsaid:
Я вообще не видел на этой форуме "расхваливания" 1С. В том числе и в своих публикациях :-) А рискнуть сказать о каком бы то ни было ИТ-продукте, что универсален и беспроблемен -- это может себе позволить только тот, кто не боится показать смешным...Я говорю о статистике, числе внедренных проектов, т.е. о фактах. Понимаете, это три года назад можно было спорить насколько конкрурентоспособны новые тогода УТ или УПП от 1С. Но сегодня-то есть СТАТИСТИКА продаж и внедрений.Обратите внимание, "хорошо" и "конкурентоспособен" -- это не совсем одно и то же. "Конекрентоспособен" -- это когда продукт, может быть, и не очень хорош, но лучше других :-)
> С активностью MS и 1С это не сравнить.Тут затронут тонкий вопрос о соотношении качества товара и маркетинговых усилий по его продвижению для рыночного успеха.По моему, тут все давно известно и очевидно: плохой маркетинг может "завалить" хороший продукт, но даже отличный маркетинг не выведет в лидеры плохой товар.Активность SAP по продвижению B1 потому не высока, т.к. SAP отлично понимает, что никакие маркетинговые усилия тут не помогут.Малый бизнес -- это не клиенты SAP в принципе! Не по технологическим причинами, а по базовой бизнес-модели SAP.Успех же 1С на малом сегменте (когда она обошла тут конкурентов еще в середне 90х) определялся не продуктом, как таковыми, а бизнес-моделью, точнее, оптимальным соответствием технологий и бизнес-модели.Трудно вычленить составные успеха, но в моем представлени сила 1С заключается в наличие платформы или "1С:БУхгалтерии", а в наличии сети из 5-6 тысяч партнеров, которые вгрызаются в рынок, продвигая эти продукты. И создавать эту сеть (модель бизнеса) Борис Нуралиев начал еще до появления "Бухгалтерии". Он нашел продукт под бизнес-модель, а не наоборот.
июня 23, 2008 13:16
Demiurgsaid:
Андрей, может Вы и не хвалите 1С, но ваша позиция заставляет представителей конкуриющих с 1С вендоров делать возражения априори (это нормально). Поэтому все Ваши сообщения быстро сваливаются почему в оспаривание фактов.Попробуйте зайти с другой стороны - полейте 1С густым слоем негатива. Посмотрим на реакцию "коллег" :)
июня 23, 2008 13:34
kolesovsaid:Помните историю с конкуренцией между Windows и OS/2 в 90-х? Почему IBM проиграла? Можно назвать много причин, в том числе и технического харакетера.Но главная: потому что для MS успех этого продукта -- это был вопрос жизни и смерти всей компании, а для IBM -- лишь один из второстепенных вопросов ее бизнеса.Почему Рим проиграл варварам? Потому что римляне, когда нужно было выйти на стены города для его защиты, предпочитали смотреть развлечения в Колизее :-)Для 1С ее Бухгалтерия -- это "золотая антилопа", которую нужно постоянно кормить, холить... А что для SAP продвижение B1? Пришел говодой план из корпа. Там есть пункт -- "провести PR-акцию по B1". Провели, отчитались, забыли...Менеджер из SAP перешел в MS. Продвигал B1, теперь AX+NAV. Забавно... Если бы MS хотела продвигать свой Dynamics ей бы лучше пригласить кого-то из 1С. Но вот ведь какое дело: думаю, что 1С-люди туда не пойдут даже за очень большие деньги.
июня 23, 2008 13:36
Toliksaid:
Кстати, один из решившихся попробовать выиграть камеру нашел"одно определение данное Г. Грефом: «сейчас к малому бизнесу относятся предприятия, численность работающих на которых не превышает 20 человек, а оборот - менее 10 млн рублей в год»."В общем-то, наверно типичный читатель "Коммерсанта" при словах "малый бизнес" представит себе скорее нечто такое, нежели "до 100 человек" или "до $500b оборота".В этом ключе - всемерно соглашусь с: "Малый бизнес -- это не клиенты SAP в принципе!".
июня 23, 2008 13:36
kolesovsaid:
Я старасюь писать о том, что знаю. Например, 1С проводит 3 раза в году большие партнерские конференции, которые я посещаю с 1996 года. А на партнерской конференции MBS был только один раз -- летом 2002 года в Подмосковье. Все. С 2004 года партнерские конференции MBS в России проводятся только в закрутом от СМИ режиме. Все новости про MBS я знаю только из зарубежных источников. Прошлой осенью был на конференции в Копенгагене. Узнал, как у них идут дела в США и Европе. Но не в России.Если вы заметили, то ИТ-СМИ вообще не "обливают никого грязью", больше склонны писать об упехах. Но если у кого-то нет успехов -- о чем писать? Потому и не пишем про B1...
июня 23, 2008 13:49
kolesovsaid:
> Потому и не пишем про B1...Кстати, и про 1С мы пишем немного. Чтобы не было информационных "перекосов". Приходится про внедрение AX публиковать каждый пресс-релиз, а про УПП -- один из десяти :-)
июня 23, 2008 13:55
Vladislav Artukovsaid:
SAP B1, 1C или MS BI?Сегодня посмотрел цены на MS BI - MS PerformancePoint Server.Цена начинается от 20 килобаксов за сам сервер и легко доходит до 50 за счет сопутствующих лицензий.Это, конечно, не ERP... но и не малый бизнес.
июня 23, 2008 14:21
Vlad Borkussaid:
Любопытно, что в параллельной ветке тоже вроде пришли к банальной, но правильной мысли."Tolik>задачу "каким малым бизнесам подойдут те или иные блоки ERP"."
июня 23, 2008 14:34
Mikolasaid:
>А делать открытый обзор систем экономически невыгодно аналитическим
>компаниям типа нас (как показала практика).Влад, Вы не могли бы детализировать эту мысль ?
июня 23, 2008 14:56
Mikhail Elashkinsaid:
Ну... Греф у нас еще "тот мыслитель и экономист"... все-таки не нужно политику с бизнесом смешивать. При Грефе как раз этот бизнес и загнали в пятую позицию... А насчет определений малого бизнеса я их кучу в книге привел. Они слишком разные...
июня 23, 2008 15:07
Андрей Колесовsaid:
Я понимаю, что тема SAP Business One или 1С? была навеяна дискуссией о "SAP и малый бизнес". Но нетрудно
июня 23, 2008 16:30
Первое правило жизни - ищи исходные данные. Поэтому, устав читать эмоциональную дискуссию по теме "Никто не хочет получить шикарную видеокамеру?
))" решил заглянуть в первоисточник -- сайт SAP Business One. В примеры проектов. Малые компании в понимании SAP.
**A small, local provider of tax and financial services with annual revenues of about €4 million (!!!!!) selects SAP Business One. This is a small implementation, with a license for only five (!!!!) users. Since it is for a services provider, it requires a simple configuration of only basic financial and CRM capabilities. There is no need for customization, data migration, or integration, so the entire installation can take as little as a week with 1-2 training days. Potential licensing and implementation cost: €35,000-40,000
Итак.Минимальное внедрение: 50 тыс долларов на 5 рабочих мест. Бухгалтерия и "немного CRM" по цене 10 тыс. долл. на рабочее место.
**
Другой пример.
A €16 million apparel distributor has outgrown its QuickBooks solution and decides to upgrade to the SAP Business One application. The company needs a more integrated solution; the configuration includes financials, CRM, inventory, purchasing, and production modules. The implementation requires some limited customization for reporting and user interfaces. Financial data must be migrated from QuickBooks, while contact information must be integrated with data that resides in Microsoft Outlook. Implementation could take a few weeks or more including training days for the company's employees.
Цена внедрения: 85-90 тыщ. евро. Число рабомест не указано, но судя по цене 10-15.Внедрение без кастомизации почти.Учетная система уже нужна, хотя в российском понимании 16 миллионов евро -- уже довольно большая компания.Но опять-таки зачем нужен B1, а не 1С не очевидно
**
Мораль.1. Приведенные компании не такие уж малые. По крайней мере они НЕ СЧИТАЮТСЯ малыми с точки зрения российского налогового законодательства.
2. Для внедрения B1 из бизнеса нужно вынуть заметные деньги -- от 5-10 [тыс.] долларей на рабоместо. Не стоит забывать, что это удовльствие надо потом поддерживать. Для описанного бизнеса это ощутимые деньги, которые надо вынуть из оборота или прибыли, т.е. либо себе, либо сотрудникам недоплатить десятки тыщ. баксов. Мотивация для этого должна быть очень четкая.
3. Но в сравнении с 1С, который требует в разы меньшие исходные вложения, а делает тоже самое B1 проигрывает.PS. Все сказанное выше -- просто соображения, приводятся как предмет для обсуждения.
//Влад Боркус
Published 22 июня 2008 г. 13:41 by Vlad Borkus
Filed under: SAP, 1C
Comments
Nick Stahanovsaid:
Приличную стоимость внедрения SAP B1 называл один их российских руководителей, которого SAP регулярно приглашал выступать на форумах (фамилия у него говорящая, точно не помню, похожа на Обласканый) - 20-25 К евро на 20 раб.мест. Несколько меньше, чем приведенные цифры, но может быть это был дисконт за участие в промоушне SAP.
Еще складывается впечатление, что не только более высокая стоимость явяется ключевым фактором, а то, что без 1С внедрения все равно не получаются. Судя по сообщениям последнего времени, бух и нал. учет у SAP B1 "не взлетает", данные все равно перегружаются в 1С и там обрабатываются. Также не видел ни одного более-менее подробного описания внедрения зарплатного блока ни на SAP, ни на SAP B1.
Зарплатную часть считают тоже в российских, т.е. "внешних" программах.Как результат - распропагандированое преимущество "единого информационного пространства" в пику "лоскутной автоматизации" на практике не работает.
Примеров сказанного видел множество. Иногда интересно через год после пресс-релиза о внедрения SAP B1 посмотреть объявления о вакансиях на предприятии - там все так же набирают спецов по 1С. Если у кого-то есть контр-примеры - когда SAP B1 все-таки обеспечивает управление персоналом и расчет зарплаты, бух и нал.учет, было бы интресно увидеть ссылки.
июня 22, 2008 16:50
bootersaid:
Влад, на моих глазах прошло неуспешное внедрение B1. С достаточно большими деньгами и работой на "отвалите от меня" студентов-внедренцев одной немаленькой компании.После того, как я руками посмотрел и потрогал B1 - понял, что с технической стороны 1С - лучше. 1C - конструктор, пластилин. B1 - просто морда к БД. Помноженное на некомпетентность внедренцев это выглядит как банальный развод на деньги. Может сейчас и не так, не знаю. Но такой продукт действительно до продажи лучше не показывать.
июня 22, 2008 19:02
Vlad Borkussaid:
booter> После того, как я руками посмотрел и потрогал B1 - понял, что с технической стороны 1С - лучше. 1C - конструктор, пластилин. B1 - просто морда к БД.Я сторонник того, чтобы перед принятием решения о внедрении делать две вещи
1) Довольно подробно формулировать задачи системы и требования к ней
2) Смотреть насколько им соответствует то, что предлагается.Но для малого бизнеса это реально не по карману. А делать открытый обзор систем экономически невыгодно аналитическим компаниям типа нас (как показала практика).Поэтому, имхо, малому бизнесу спокойнее выбрать мэйнстрим решение, т.е. 1С, а не ,более экзотичные варианты типа B1.
июня 22, 2008 22:02
Vlad Borkussaid:
Nick StahanovТоже думаю, что это были цены первопроходцев. Как правило у нас действуют либо европейские расценки, либо даже более высокие.Думаю, в B1 можно спокойно ожидать любых косяков. Все же это новая новая система -- не только для рынка, но и для самого SAP-па.
июня 22, 2008 22:06
kolesovsaid:Очень интересную подборку представил Влад, но вы обратили внимание, что всю исходная информация на английском.Зайдите на сайт 1С -- тема есть достаточно полная информация о внедрениях УПП -- несколько тысяч (!) за три года. По каждом -- число рабочих мест и пр.Где есть такая информация про российкие дела B1? Михаил! Ау!Т.е. лично я просто не вижу предмета обсуждания.Но все же позволю себе сказать еще -- в задании Михаила Елашкина, с которого начались эти обсуждения, речь идет о статье, которая простым словами формулируется так "зачем нужны ИТ для малого бизнеса". Я заменил тут ERP (в задании) на ИТ, как более понятную штуку. А что такое МБ -- об этом можно дискутировть еще лет несколько лет.По этому поводу могу сказать: что такое МБ осуждалась в ИТ-СМИ еще несколько лет назад. И это обсуждение давным-давно закончено именно потому, что ОНО БЕССМЫСЛЕНО. Если это интересно, то могу пояснить при случает.
июня 23, 2008 9:53
kolesovsaid:
Еще одно соображение. Насколько я знаю, у 1С нет комплексного продукта для малых предприятий. Ну, что-то вроде MS Small Business Server (но это, конечно, решение инфрастукрутного плана). У 1С есть набор продукт для малых (Бухгалтерия, ЗиП, для управленческого учета (не помню точное название).Почему нет комплексного (или есть, но я не в курсе)? Возможно, это противоречит партнерской стратегии....
июня 23, 2008 11:45
Mikhail Elashkinsaid:
Что касается В1. Продукт не плохой. Его потребители довольны. Просто его распространение и внедрение идет SAP-методами. Приведу пример, еще когда не работал в SAP я общался с Сашей Антиповым, который и отвечал за В1. Встречаю его как-то, он такой довольный. Я спрашиваю чего? Бонус получил годовой. По плану должен был завести 8 партнеров, а завел 13. Перевыполнил план... С активностью MS и 1С это не сравнить.Что касается внедрений 1С. Я буду придерживаться того же правила что и SAP - говорить о своих продуктах и не комментировать конкурентов (т.е. в моем случае не использовать блог для разборок). Но те кто выбрал В1 мне рассказали много интересного про то как они общались с 1С в их городах и что они об этом думают. Во всяком случае я бы ооооочень осторожно расхваливал 1С и его универсальность и беспроблемность...
июня 23, 2008 11:46
Vlad Borkussaid:
Mikhail Elashkin > Во всяком случае я бы ооооочень осторожно расхваливал 1С и его универсальность и беспроблемность...Конечно. Но сервис все же на каждом углу, внедрений тысячи, т.е. кругом ходят тысячи "специалистов". Зарплата "первоснега" в москве макс. 50т, а з-п "сапера" -- 80-150т. Плюс лицензии. А малый бизнес очень стеснен в деньгах, ну, ты сам знаешь.Я не к тому, что B1 плох. Просто для МБ должны быть ОЧЕНЬ МОЩНЫЕ аргументы по бизнесу в пользу выбора именно B1, а не 1C.
июня 23, 2008 13:06
Vlad Borkussaid:
kolesov>Я заменил тут ERP (в задании) на ИТ, как более понятную штуку.Тезис очень правильный.МБ должен автоматизировать только наиболее критичные для автоматизации процессы.
июня 23, 2008 13:08
kolesovsaid:
Я вообще не видел на этой форуме "расхваливания" 1С. В том числе и в своих публикациях :-) А рискнуть сказать о каком бы то ни было ИТ-продукте, что универсален и беспроблемен -- это может себе позволить только тот, кто не боится показать смешным...Я говорю о статистике, числе внедренных проектов, т.е. о фактах. Понимаете, это три года назад можно было спорить насколько конкрурентоспособны новые тогода УТ или УПП от 1С. Но сегодня-то есть СТАТИСТИКА продаж и внедрений.Обратите внимание, "хорошо" и "конкурентоспособен" -- это не совсем одно и то же. "Конекрентоспособен" -- это когда продукт, может быть, и не очень хорош, но лучше других :-)
> С активностью MS и 1С это не сравнить.Тут затронут тонкий вопрос о соотношении качества товара и маркетинговых усилий по его продвижению для рыночного успеха.По моему, тут все давно известно и очевидно: плохой маркетинг может "завалить" хороший продукт, но даже отличный маркетинг не выведет в лидеры плохой товар.Активность SAP по продвижению B1 потому не высока, т.к. SAP отлично понимает, что никакие маркетинговые усилия тут не помогут.Малый бизнес -- это не клиенты SAP в принципе! Не по технологическим причинами, а по базовой бизнес-модели SAP.Успех же 1С на малом сегменте (когда она обошла тут конкурентов еще в середне 90х) определялся не продуктом, как таковыми, а бизнес-моделью, точнее, оптимальным соответствием технологий и бизнес-модели.Трудно вычленить составные успеха, но в моем представлени сила 1С заключается в наличие платформы или "1С:БУхгалтерии", а в наличии сети из 5-6 тысяч партнеров, которые вгрызаются в рынок, продвигая эти продукты. И создавать эту сеть (модель бизнеса) Борис Нуралиев начал еще до появления "Бухгалтерии". Он нашел продукт под бизнес-модель, а не наоборот.
июня 23, 2008 13:16
Demiurgsaid:
Андрей, может Вы и не хвалите 1С, но ваша позиция заставляет представителей конкуриющих с 1С вендоров делать возражения априори (это нормально). Поэтому все Ваши сообщения быстро сваливаются почему в оспаривание фактов.Попробуйте зайти с другой стороны - полейте 1С густым слоем негатива. Посмотрим на реакцию "коллег" :)
июня 23, 2008 13:34
kolesovsaid:Помните историю с конкуренцией между Windows и OS/2 в 90-х? Почему IBM проиграла? Можно назвать много причин, в том числе и технического харакетера.Но главная: потому что для MS успех этого продукта -- это был вопрос жизни и смерти всей компании, а для IBM -- лишь один из второстепенных вопросов ее бизнеса.Почему Рим проиграл варварам? Потому что римляне, когда нужно было выйти на стены города для его защиты, предпочитали смотреть развлечения в Колизее :-)Для 1С ее Бухгалтерия -- это "золотая антилопа", которую нужно постоянно кормить, холить... А что для SAP продвижение B1? Пришел говодой план из корпа. Там есть пункт -- "провести PR-акцию по B1". Провели, отчитались, забыли...Менеджер из SAP перешел в MS. Продвигал B1, теперь AX+NAV. Забавно... Если бы MS хотела продвигать свой Dynamics ей бы лучше пригласить кого-то из 1С. Но вот ведь какое дело: думаю, что 1С-люди туда не пойдут даже за очень большие деньги.
июня 23, 2008 13:36
Toliksaid:
Кстати, один из решившихся попробовать выиграть камеру нашел"одно определение данное Г. Грефом: «сейчас к малому бизнесу относятся предприятия, численность работающих на которых не превышает 20 человек, а оборот - менее 10 млн рублей в год»."В общем-то, наверно типичный читатель "Коммерсанта" при словах "малый бизнес" представит себе скорее нечто такое, нежели "до 100 человек" или "до $500b оборота".В этом ключе - всемерно соглашусь с: "Малый бизнес -- это не клиенты SAP в принципе!".
июня 23, 2008 13:36
kolesovsaid:
Я старасюь писать о том, что знаю. Например, 1С проводит 3 раза в году большие партнерские конференции, которые я посещаю с 1996 года. А на партнерской конференции MBS был только один раз -- летом 2002 года в Подмосковье. Все. С 2004 года партнерские конференции MBS в России проводятся только в закрутом от СМИ режиме. Все новости про MBS я знаю только из зарубежных источников. Прошлой осенью был на конференции в Копенгагене. Узнал, как у них идут дела в США и Европе. Но не в России.Если вы заметили, то ИТ-СМИ вообще не "обливают никого грязью", больше склонны писать об упехах. Но если у кого-то нет успехов -- о чем писать? Потому и не пишем про B1...
июня 23, 2008 13:49
kolesovsaid:
> Потому и не пишем про B1...Кстати, и про 1С мы пишем немного. Чтобы не было информационных "перекосов". Приходится про внедрение AX публиковать каждый пресс-релиз, а про УПП -- один из десяти :-)
июня 23, 2008 13:55
Vladislav Artukovsaid:
SAP B1, 1C или MS BI?Сегодня посмотрел цены на MS BI - MS PerformancePoint Server.Цена начинается от 20 килобаксов за сам сервер и легко доходит до 50 за счет сопутствующих лицензий.Это, конечно, не ERP... но и не малый бизнес.
июня 23, 2008 14:21
Vlad Borkussaid:
Любопытно, что в параллельной ветке тоже вроде пришли к банальной, но правильной мысли."Tolik>задачу "каким малым бизнесам подойдут те или иные блоки ERP"."
июня 23, 2008 14:34
Mikolasaid:
>А делать открытый обзор систем экономически невыгодно аналитическим
>компаниям типа нас (как показала практика).Влад, Вы не могли бы детализировать эту мысль ?
июня 23, 2008 14:56
Mikhail Elashkinsaid:
Ну... Греф у нас еще "тот мыслитель и экономист"... все-таки не нужно политику с бизнесом смешивать. При Грефе как раз этот бизнес и загнали в пятую позицию... А насчет определений малого бизнеса я их кучу в книге привел. Они слишком разные...
июня 23, 2008 15:07
Андрей Колесовsaid:
Я понимаю, что тема SAP Business One или 1С? была навеяна дискуссией о "SAP и малый бизнес". Но нетрудно
июня 23, 2008 16:30
Комментариев нет:
Отправить комментарий