Source: http://www.itblogs.ru/blogs/borkus/archive/2011/03/15/124998.aspx
В продолжении темы Япониских АЭС - последние сводки и пара ссылок.
Печально признавать после собственной похвальбы в адрес японцев, но ситуация в Фукусиме стала полной ж..й, и, похоже, продолжает ухудшаться. Как говорил ВСЧ "Никогда такого не было, и вот опять.."
Короче в первых трех реакторах разрушение активной зоны, в четвертом - выкипел бассейн с выгруженным из реактора стержнями с топливом, с последующим взрывом (в результате парацирконевой реакции при высоких температурах выделяется водород из воды) и пожаром. Перспектива - расплавление стержней, а чуть более далекой перспективе тоже может случится на 5 и 6 м реакторе...
Чинить станцию становится все сложнее - уровень радиации на площадке растет, сообщают, что уже местами больше 1 Рентгена (10 мЗв) в час... (в Чернобыле, правда было до 1000 Р/ч - там, где валялся графит и ТВЭЛы).
Все меры по спасению ситуацию сделаны "на соплях" и могут рухнуть при первом же неудачном стечении обстоятельств. Несмотря на то, что остаточная мощность каждого из кипятильников всего где-то 12-15 МВТ, без постоянного искуственного охлаждения возможный итог может быть перегрев, расплавление топлива, его вытекание в бетонный контейнер, а затем - химическая реакция с выделением водорода и взрывом. Соответственно, разлет радиоактивного дерьма.
Это, конечно, не Чернобыль, где было много графита, который горел долго, а радиоактивная сажа разлеталась на тысячи километров, но окрестности станции будут загажены сильно. Кроме того, заразят море и рыбу, а пар отнесет радиоактивный йод довольно далеко.
Из ленты:
Ну и наконец, пара полезных ресурсов, где статус отслеживается онлайн:
Форум наших атомщиков
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=660
Японский источник
http://www.jaif.or.jp/english/
Published 15 марта 2011 г. 21:04 by Vlad Borkus <a
Filed under: АЭС, Япония, Физика
alekseybb said:
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeaft…
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeaft…
во второй части снимков АЭС больше.
марта 15, 2011 23:26
Vlad Borkus said:
alekseybb>
На форуме атомщиков было много ссылок на спутниковые снимки крупным планом. Верхние этажи у всех блоков посносило.
К счастью, реакторы содержатся в герметичных бетонных коробках, которые уцелели. Впрочем, радиоактивный пар все равно приходится оттуда время от времени сбрасывать, причем с риском взрыва водорода.
Честно говоря гадаю - справятся японцы или нет. Небольшой новый толчок землетрясения может привести к резкому ухудшению ситуации с любым из реакторов..
марта 15, 2011 23:51
Yo! said:
да, представляю какой визг поднялся бы у нас если бы наши забыли бы заправить дизель-генераторы и эвакуировали весь персонал (кроме 40 спецов), оставив реакторы гореть.
смотрю http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/
повеселило, они сообщают, что горит 4й реактор, но через 40 минут языки пламени не наблюдаются. надеются, что пожар закончился :)
если горит топливо в осушенном бассейне, фон будет веселый ...
марта 16, 2011 2:21
Vlad Borkus said:
Топливо - это керамика (оксид урана), само по себе не горит. Но там взрывы водорода идут и расплавление - упаковка разрушается, плюс пар, ну и все разносится.
Дизель генераторы у них просто смыло цунами.
А число спецов .. ну не хотели подвергать персонал лишней опасности, радиация как никак :(
Но общий вывод - японцы все время врут о статусе. Может сами не знают, а может намеренно. Но по тем ссылкам, что я дал лежит техническая табличка - можно посмотреть последний статус. 40 рентгер в час (400 милизивет) - это могут дать только выбросы топлива и реакторных конструкций.
А у нас, как пишут злые языки, персонал просто тырит дизельное топливо. Не очень в это верю как в системное явление, но на отдельных станциях возможно.
марта 16, 2011 8:52
Yo! said:
Там ТВЕЛы разрушены, топливо стекает куда-то вниз, так что гореть с чем-то может вполне.
генераторы никуда не смыло, после цунами они работали, а потом тупо кончилось топливо:
Атомщики пытались закачать в реактор морскую воду, однако у них закончилось топливо для насосов.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5502027/
ЗЫ. более беспомощных атомщиков имхо поискать нужно, ни одну проблему за 3 суток не решили ...
марта 16, 2011 13:16
Yo! said:
кстати вот тут хорошо видно, что цунами до реакторов не добралось
http://kp.ru/f/4/image/15/89/388915.jpg
все дорожки чистые, деревья на месте
марта 16, 2011 14:44
Vlad Borkus said:
Yo, до реакторов цунами действительно не добралось. Про это никто и не говорил. Но резервные системы оно могло повредить. На космическом снимке разрушения вокруг зданий видны, как и уцелевшие деревца.
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_…
Про беспомощных атомщиков вы зря. У них природный форс мажор. Наши вот ЧАЭС просто взяли и взорвали. Потом долго боролись с последствиями.
марта 16, 2011 20:08
Vlad Borkus said:
да про генераторы - они не работали. Насосы работали от аккумуляторов. Аккумуляторы разрядились - и пошло.
марта 16, 2011 20:29
Yo! said:
еще бы разрушения не видны, там многотонную крышу на сотни метров забросило и так 2 раза :)
спутники лучше смотреть тут
http://www.digitalglobe.com/downloads/DG_Analysis_Japan_Daii…
вторая фотка через пару часов после встряски - никакой воды там и близко нет.
>Про беспомощных атомщиков вы зря. У них природный форс мажор. Наши вот ЧАЭС просто взяли и взорвали. Потом долго боролись с последствиями.
природный это в смысле ошибка в ДНК ставить АЭС в сейсмически опасной зоне у побережье где цунами не просто вероятно - гарантировано ? в принципе согласен.
за 3 дня там можно было построить 20 водокачек и усыпать реакторы датчиками, но этот смелый народ решил собрать вещички и свалить подальше ...
марта 16, 2011 21:28
Vlad Borkus said:
Ну я этих картинок уже перевидал. :) Кстати, на картинках в pdf не видно емкостей топлива, о которых я говорил.
Про воду я не совсем понял - вроде там либо очень старые снимки, либо накануне взрыва.
>природный это в смысле ошибка в ДНК ставить АЭС
40 лет безупречной службы :)
Другие соображеия были. 1) В Японии сейсмоопасно везде 2) Для АЭС нужен резервуар охлалитель. Озеро, речка, море.
Сделай все как надо - киловат электроэнергии был бы дороже бареля нефти.
>за 3 дня там можно было построить
Вспоминаем Чернобыль - там неделю раскачивались. Да и потом борьба без особого успеха - пока все само не затихло, тогда начали радиацию собирать.
На ТМИ было не лучше.
Дело не в смелости. Ситуация сильно нештатная.
марта 16, 2011 23:11
Yo! said:
по снимкам, так где вода на снимке March 12, 2011 (01:38 GMT) !?
ровно в 1:38 GMT мы как раз должны были увидеть процесс смывания дизельгенераторов ...
>2) Для АЭС нужен резервуар охлалитель. Озеро, речка, море.
даже лужи не нужно, достаточно резервуара, что наши строят над реактором. поглядите Били?бинская АЭС, никакой воды рядом нет
>Сделай все как надо - киловат электроэнергии был бы дороже бареля нефти.
это все же дешевле чем если следующим взрывом ТВЕЛы раскидает по округе. а судя по первому взрыву раскидать такую мелочь может очень далеко, и так 4 раза.
>Дело не в смелости. Ситуация сильно нештатная.
как раз в этой штатности и проблема. вместо того что бы рвать жопу и спасать страну они четко выполнили штатную инструкцию - сбежали со станции при первых признаках опасности.
марта 17, 2011 0:00
Vlad Borkus said:
>даже лужи не нужно, достаточно резервуара
Как минимум нужна градирня. Но океан - подешевле.
КПД АЭС около 33%. 67% тепла сбрасывается в окружающую среду.
>вместо того что бы рвать жопу и спасать страну
А вы как предлагаете? Персоналу станции - похороны в свинцовом гробу, а менеджменту и акционерам компании (которые жлобились на мероприятия по обеспечению безопасности) - счастливую жизнь на большую зарплату и бонусы/дивиденты? Дураков нет.
марта 19, 2011 10:07
Yo! said:
>Как минимум нужна градирня. Но океан - подешевле.
не нужно, говорю, посмотрите на Били?бинская АЭС, нет там ни океана ни градирний.
>А вы как предлагаете? Персоналу станции - похороны в свинцовом гробу, а менеджменту и акционерам компании (которые жлобились на мероприятия по обеспечению безопасности) - счастливую жизнь на большую зарплату и бонусы/дивиденты? Дураков нет.
т.е. сегодня гробить пожарных и вертолетчиков это дураков нет ? ну да умный персонал свалил со станции когда уровень радиации был в сотни раз меньше. посмотрим чем у этих "не дураков" дело окончиться.
марта 19, 2011 15:54
Vlad Borkus said:
Ну что ж. Билибинская так Билибинская
1. Суммарная мощность всех блоков: __22__ МВт (согласно сайту Росатому), 48 МВт (согласно википедии).
Для сравнения: мощность 1-го, самого слабого, реактора Фукусимы - __780__ МВт. Есть разница? Почти 40 раз.
20 МВт - это выделяемая мощность самого слабого Фукусимского реактора, когда он __заглушен__ сутки.
2. Из вики:
- "единственная в зоне вечной мерзлоты атомная электростанция" (читаем между строк: летом - болота, естественный холодильник), .
- Станция вырабатывает как электрическую, так и ___тепловую энергию, которая поступает на теплоснабжение города Билибино___. (читаем между строк: вот он, последний контур системы охлаждения - аля градирня )
А вы мне про физическое чудо пытаетесь рассказать. Теромодинамика - вещь упрямая :)
марта 19, 2011 20:16
Vlad Borkus said:
>сегодня гробить пожарных и вертолетчиков это дураков нет ?
Сами же пишете - персонал станции проявил мудрость и свалил. Это и называется "дураков нет". Токийским пожарным можно посочувствовать - они скорее всего не понимают, что такое радиация. Делают, что велено. А к риску привыкли.
Впрочем, японцы относятся к людям довольно бережно, если судить по заявлениям TEPCO. Это подкупает. Но правды, естественно, мы не знаем.
А в Чернобыле солдат палили, не объясняя им всего. Наоборот, обещали, что "родина подвига не забудет".
марта 19, 2011 20:21
В продолжении темы Япониских АЭС - последние сводки и пара ссылок.
Печально признавать после собственной похвальбы в адрес японцев, но ситуация в Фукусиме стала полной ж..й, и, похоже, продолжает ухудшаться. Как говорил ВСЧ "Никогда такого не было, и вот опять.."
Короче в первых трех реакторах разрушение активной зоны, в четвертом - выкипел бассейн с выгруженным из реактора стержнями с топливом, с последующим взрывом (в результате парацирконевой реакции при высоких температурах выделяется водород из воды) и пожаром. Перспектива - расплавление стержней, а чуть более далекой перспективе тоже может случится на 5 и 6 м реакторе...
Чинить станцию становится все сложнее - уровень радиации на площадке растет, сообщают, что уже местами больше 1 Рентгена (10 мЗв) в час... (в Чернобыле, правда было до 1000 Р/ч - там, где валялся графит и ТВЭЛы).
Все меры по спасению ситуацию сделаны "на соплях" и могут рухнуть при первом же неудачном стечении обстоятельств. Несмотря на то, что остаточная мощность каждого из кипятильников всего где-то 12-15 МВТ, без постоянного искуственного охлаждения возможный итог может быть перегрев, расплавление топлива, его вытекание в бетонный контейнер, а затем - химическая реакция с выделением водорода и взрывом. Соответственно, разлет радиоактивного дерьма.
Это, конечно, не Чернобыль, где было много графита, который горел долго, а радиоактивная сажа разлеталась на тысячи километров, но окрестности станции будут загажены сильно. Кроме того, заразят море и рыбу, а пар отнесет радиоактивный йод довольно далеко.
Из ленты:
Сообщение от Киодо-ньюс по состоянию реакторов на Фукушима-1 15.03.2011 18:53
Fukushima No. 1
-- Reactor No. 1 - Cooling failure, partial melting of core, vapor vented, hydrogen explosion, seawater pumped in.
-- Reactor No. 2 - Cooling failure, seawater pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, vapor vented, damage to containment system, potential meltdown feared.
-- Reactor No. 3 - Cooling failure, partial melting of core feared, vapor vented, seawater pumped in, hydrogen explosion, high-level radiation measured nearby.
-- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire caused possibly by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, pool water level feared receding.
-- Reactor No. 5 - Under maintenance when quake struck, temperature slightly rising at spent fuel pool.
-- Reactor No. 6 - Under maintenance when quake struck, temperature slightly rising at spent fuel pool.
Ну и наконец, пара полезных ресурсов, где статус отслеживается онлайн:
Форум наших атомщиков
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=660
Японский источник
http://www.jaif.or.jp/english/
Published 15 марта 2011 г. 21:04 by Vlad Borkus <a
Filed under: АЭС, Япония, Физика
Comments
alekseybb said:
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeaft…
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeaft…
во второй части снимков АЭС больше.
марта 15, 2011 23:26
Vlad Borkus said:
alekseybb>
На форуме атомщиков было много ссылок на спутниковые снимки крупным планом. Верхние этажи у всех блоков посносило.
К счастью, реакторы содержатся в герметичных бетонных коробках, которые уцелели. Впрочем, радиоактивный пар все равно приходится оттуда время от времени сбрасывать, причем с риском взрыва водорода.
Честно говоря гадаю - справятся японцы или нет. Небольшой новый толчок землетрясения может привести к резкому ухудшению ситуации с любым из реакторов..
марта 15, 2011 23:51
Yo! said:
да, представляю какой визг поднялся бы у нас если бы наши забыли бы заправить дизель-генераторы и эвакуировали весь персонал (кроме 40 спецов), оставив реакторы гореть.
смотрю http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/
повеселило, они сообщают, что горит 4й реактор, но через 40 минут языки пламени не наблюдаются. надеются, что пожар закончился :)
если горит топливо в осушенном бассейне, фон будет веселый ...
марта 16, 2011 2:21
Vlad Borkus said:
Топливо - это керамика (оксид урана), само по себе не горит. Но там взрывы водорода идут и расплавление - упаковка разрушается, плюс пар, ну и все разносится.
Дизель генераторы у них просто смыло цунами.
А число спецов .. ну не хотели подвергать персонал лишней опасности, радиация как никак :(
Но общий вывод - японцы все время врут о статусе. Может сами не знают, а может намеренно. Но по тем ссылкам, что я дал лежит техническая табличка - можно посмотреть последний статус. 40 рентгер в час (400 милизивет) - это могут дать только выбросы топлива и реакторных конструкций.
А у нас, как пишут злые языки, персонал просто тырит дизельное топливо. Не очень в это верю как в системное явление, но на отдельных станциях возможно.
марта 16, 2011 8:52
Yo! said:
Там ТВЕЛы разрушены, топливо стекает куда-то вниз, так что гореть с чем-то может вполне.
генераторы никуда не смыло, после цунами они работали, а потом тупо кончилось топливо:
Атомщики пытались закачать в реактор морскую воду, однако у них закончилось топливо для насосов.
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5502027/
ЗЫ. более беспомощных атомщиков имхо поискать нужно, ни одну проблему за 3 суток не решили ...
марта 16, 2011 13:16
Yo! said:
кстати вот тут хорошо видно, что цунами до реакторов не добралось
http://kp.ru/f/4/image/15/89/388915.jpg
все дорожки чистые, деревья на месте
марта 16, 2011 14:44
Vlad Borkus said:
Yo, до реакторов цунами действительно не добралось. Про это никто и не говорил. Но резервные системы оно могло повредить. На космическом снимке разрушения вокруг зданий видны, как и уцелевшие деревца.
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_…
Про беспомощных атомщиков вы зря. У них природный форс мажор. Наши вот ЧАЭС просто взяли и взорвали. Потом долго боролись с последствиями.
марта 16, 2011 20:08
Vlad Borkus said:
да про генераторы - они не работали. Насосы работали от аккумуляторов. Аккумуляторы разрядились - и пошло.
марта 16, 2011 20:29
Yo! said:
еще бы разрушения не видны, там многотонную крышу на сотни метров забросило и так 2 раза :)
спутники лучше смотреть тут
http://www.digitalglobe.com/downloads/DG_Analysis_Japan_Daii…
вторая фотка через пару часов после встряски - никакой воды там и близко нет.
>Про беспомощных атомщиков вы зря. У них природный форс мажор. Наши вот ЧАЭС просто взяли и взорвали. Потом долго боролись с последствиями.
природный это в смысле ошибка в ДНК ставить АЭС в сейсмически опасной зоне у побережье где цунами не просто вероятно - гарантировано ? в принципе согласен.
за 3 дня там можно было построить 20 водокачек и усыпать реакторы датчиками, но этот смелый народ решил собрать вещички и свалить подальше ...
марта 16, 2011 21:28
Vlad Borkus said:
Ну я этих картинок уже перевидал. :) Кстати, на картинках в pdf не видно емкостей топлива, о которых я говорил.
Про воду я не совсем понял - вроде там либо очень старые снимки, либо накануне взрыва.
>природный это в смысле ошибка в ДНК ставить АЭС
40 лет безупречной службы :)
Другие соображеия были. 1) В Японии сейсмоопасно везде 2) Для АЭС нужен резервуар охлалитель. Озеро, речка, море.
Сделай все как надо - киловат электроэнергии был бы дороже бареля нефти.
>за 3 дня там можно было построить
Вспоминаем Чернобыль - там неделю раскачивались. Да и потом борьба без особого успеха - пока все само не затихло, тогда начали радиацию собирать.
На ТМИ было не лучше.
Дело не в смелости. Ситуация сильно нештатная.
марта 16, 2011 23:11
Yo! said:
по снимкам, так где вода на снимке March 12, 2011 (01:38 GMT) !?
ровно в 1:38 GMT мы как раз должны были увидеть процесс смывания дизельгенераторов ...
>2) Для АЭС нужен резервуар охлалитель. Озеро, речка, море.
даже лужи не нужно, достаточно резервуара, что наши строят над реактором. поглядите Били?бинская АЭС, никакой воды рядом нет
>Сделай все как надо - киловат электроэнергии был бы дороже бареля нефти.
это все же дешевле чем если следующим взрывом ТВЕЛы раскидает по округе. а судя по первому взрыву раскидать такую мелочь может очень далеко, и так 4 раза.
>Дело не в смелости. Ситуация сильно нештатная.
как раз в этой штатности и проблема. вместо того что бы рвать жопу и спасать страну они четко выполнили штатную инструкцию - сбежали со станции при первых признаках опасности.
марта 17, 2011 0:00
Vlad Borkus said:
>даже лужи не нужно, достаточно резервуара
Как минимум нужна градирня. Но океан - подешевле.
КПД АЭС около 33%. 67% тепла сбрасывается в окружающую среду.
>вместо того что бы рвать жопу и спасать страну
А вы как предлагаете? Персоналу станции - похороны в свинцовом гробу, а менеджменту и акционерам компании (которые жлобились на мероприятия по обеспечению безопасности) - счастливую жизнь на большую зарплату и бонусы/дивиденты? Дураков нет.
марта 19, 2011 10:07
Yo! said:
>Как минимум нужна градирня. Но океан - подешевле.
не нужно, говорю, посмотрите на Били?бинская АЭС, нет там ни океана ни градирний.
>А вы как предлагаете? Персоналу станции - похороны в свинцовом гробу, а менеджменту и акционерам компании (которые жлобились на мероприятия по обеспечению безопасности) - счастливую жизнь на большую зарплату и бонусы/дивиденты? Дураков нет.
т.е. сегодня гробить пожарных и вертолетчиков это дураков нет ? ну да умный персонал свалил со станции когда уровень радиации был в сотни раз меньше. посмотрим чем у этих "не дураков" дело окончиться.
марта 19, 2011 15:54
Vlad Borkus said:
Ну что ж. Билибинская так Билибинская
1. Суммарная мощность всех блоков: __22__ МВт (согласно сайту Росатому), 48 МВт (согласно википедии).
Для сравнения: мощность 1-го, самого слабого, реактора Фукусимы - __780__ МВт. Есть разница? Почти 40 раз.
20 МВт - это выделяемая мощность самого слабого Фукусимского реактора, когда он __заглушен__ сутки.
2. Из вики:
- "единственная в зоне вечной мерзлоты атомная электростанция" (читаем между строк: летом - болота, естественный холодильник), .
- Станция вырабатывает как электрическую, так и ___тепловую энергию, которая поступает на теплоснабжение города Билибино___. (читаем между строк: вот он, последний контур системы охлаждения - аля градирня )
А вы мне про физическое чудо пытаетесь рассказать. Теромодинамика - вещь упрямая :)
марта 19, 2011 20:16
Vlad Borkus said:
>сегодня гробить пожарных и вертолетчиков это дураков нет ?
Сами же пишете - персонал станции проявил мудрость и свалил. Это и называется "дураков нет". Токийским пожарным можно посочувствовать - они скорее всего не понимают, что такое радиация. Делают, что велено. А к риску привыкли.
Впрочем, японцы относятся к людям довольно бережно, если судить по заявлениям TEPCO. Это подкупает. Но правды, естественно, мы не знаем.
А в Чернобыле солдат палили, не объясняя им всего. Наоборот, обещали, что "родина подвига не забудет".
марта 19, 2011 20:21
Комментариев нет:
Отправить комментарий