Source: http://www.itblogs.ru/blogs/borkus/archive/2008/12/12/excel.aspx
Опробовал забавный онлайновый сервис Zoho для интернет-публикации Excel файлов. Выложил по этому поводу свои простенькие калькуляции по ВВП и ЗВР для кризиса. Получился онлайновый калькулятор.Смотрю и думаю -- как при сокращающихся номинальных доходах и расходах людей, сокращающемся экспорте и сокращающихся инвестициях, обеспечить рост хотя бы номинального ВВП, при этом сохранив на 2009г. ЗВР хотя бы в размере долга субъектов экономики.Еще раз напомню Disclaimer, что все оценки -- довольно грубые.
Вот такие игрушки:Оценки интегральные, Оценки по отраслям
Published 12 декабря 2008 г. 15:28 by Vlad Borkus Edit
Visionersaid:Интересно.Среднюю цену бареля на 2009 интересно попробовать $74.Непонятен почему дефлятор 7%? Он последние 3 года двузначный, а в III кв 2008 вообще 24% (1.24) по последним подсчетам МЭР.В целом по этому расчету и другим постам. Если коротко, то смысл по-моему такой (если не прав, прошу поправить):ЕСЛИ (мы будем продолжать потреблять внешних ресурсов (импорт) столько же в натуральном выражении)И (экспортировать свои ресурсу примерно в том же объеме в натуральном выражении),ТО нам не хватит денег и придется "залезать в кубышку".Думаю, что с этим выводом вряд ли кто-то будет спорить.Сомнительно, что Россия сохранит структуру потребления импорта. Ведь еще со времен Кейнса известно, что в таких ситуациях стимулируется переход на потребление ресурсов с большей национальной долей в добавленной стоимости.Вот вчера, например, ввели ограничительные пошлины на ввоз импортных с/х машин. До этого подняли пошлины на иномарки.Этот технический прогноз по сути показывает, что России не удасться сохранить прежнюю структуру потребления.А в области IT (раз уж ресурс про это) могут быть введены протекционистские меры по подержке отечественных ИТ-производителей, хотя бы там где они могут заместить импортную продукцию.
декабря 12, 2008 19:22
Vlad Borkussaid:>ТО нам не хватит денег и придется "залезать в кубышку".Да, правда интересовало еще насколько и в каких количествах. Иначе говоря, настолько ли эти количества критичны, что будут радикальные меры государства.И еще хотелось собрать всю информацию в какую-то структуру, и иметь чуть более формальный инструмент для ее анализа.>Непонятен почему дефлятор 7%? Он последние 3 года двузначный, а в III кв 2008 вообще 24% (1.24) по последним подсчетам МЭР.Да, правильное замечание. По дефлятору я расчетов, можно сказать, не делал совсем. Надо было это вообще выкинуть. Было соображение, что он будет ниже, потому как в нем уже не будет компоненты роста зарплат, а даже наоборот. Но в нем будут и другие компоненты -- например, таможенные пошлины и рост цен импортных товаров за счет курса доллара.. соответственно цены на российские аналоги тоже подтянутся, а физические объемы упадут.>Этот технический прогноз по сути показывает, что России не удасться сохранить прежнюю структуру потребления.Да, но не только. Скорее меня волновала идет ли катастрофа или нет. Пока получается, что мы отброшены только года на 2 назад, не на 10 лет. Явно пока не катастрофа. Правда, у субъектов хозяйствования поколеблена уверенность в будущем. Но все же мне кажется всего этого пока не достаточно, чтобы стимулировать существенное изменение структуры потребления в разрезе импорт/отечественное. На несколько процентов сдвиг точно будет, но будет ли больше - непонятно.>ввели ограничительные пошлины на ввоз импортных с/х машинПошлины будут расти на все, скорее всего, раз уж нас не приняли в ВТО :) Не думаю, правда, что на все товары. Курс доллара, тоже скорее всего подрастет (кстати, надо учесть это в дефляторе). Но это имеет и другой эффект -- за тоже количество денег можно будет купить меньшее количество товара, т.е. как раз разгон инфляции.>могут быть введены протекционистские меры по подержке отечественных ИТ-производителейКстати, как думаете -- это имеет смысл?
декабря 12, 2008 21:59
Alexander Kupriyanovsaid:Смысл, полагаю, есть. Кстати, обратим внимание, что в проектах Б.Обамы по развитию инфраструктуры - IT - компонента инфраструктуры страны. Прям по Карру.Такой подход, а, учитывая высказывания Д.Медведева об IT, есть шансы, что он будет воспринят руководством страны, мог бы обеспечить относительно лучшее позиционирование отрасли в структуре экономики страны и меньший объем кризисных явлений, если вообще не рост.По хорошему, госзаказ и господдержка IT в период кризиса должны расти. Неплавно, с провалами, но...Дай-то Бог...
декабря 13, 2008 10:22
Vlad Borkussaid:Alexander Kupriyanov >По хорошему, госзаказ и господдержка IT в период кризиса должны расти.1.) Это же все будет взаимно. Введете пошлины -- американцы немедленно введут свои пошлины на наш экспорт ИТ-услуг. А это миллиард баксов. В таком раскладе оно надо? Вот если наш экспорт просядет сильно, то можно начинать думать.2) Как говорится сам не давал, но люди видели ;) ... говорят что 50% ИТ-госзаказа составляют откаты. Получается, есть резерв его двукратного наращивания не меняя никаких пошлин и бюджета :)3) Отечественный софт, который имеет некоторый уровень качества, хорошо расходится на западе -- те же ABBYY, Spirit, куча шареварщиков и т.п. При начале торговой войны их прижмут "с той стороны", они пострадают. Получается, что война поддержит искусственно производителей некачественного товара, который за границу сбыть никак невозможно.Я все же полагаю, что пошлины можно вводить только если есть угроза уничтожения своей отрасли иностранными компаниями, да и то под внятную программу модернизации этой отрасли и развития. Иначе они приводят только к потере конкурентоспособности.
декабря 13, 2008 14:43
Visionersaid:>Пока получается, что мы отброшены только года на 2 назад, не на 10 лет.Интересно то, что я рассчитывал прогноз развития рынка РФ из совсем других соображений и при этом получился примерно тот же результат. Объемы рынков в среднем будут соответствовать уровню 2006 года. Темпы роста ВВП (в натуральном выражении) снизятся в 2009 до 3-3.5%. Вобщем никакой катастрофы, если все пойдет по Кейнсу и не будут делаться дурацкие ошибки.>Курс доллара, тоже скорее всего подрастет (кстати, надо учесть это в дефляторе).В этом не уверен. Курс рубля будет плавно расти (по крайней мере до 2 кв. 2009) по отношению к бивалютной корзине. С конца сентября сделано 5 шагов расширения корридора. Что будет после 2 кв - сложно сказать. А.Улюкаев, например, призывал не переоценивать тенденцию роста. А вот курс рубля к доллару? Бабушка надвое сказала. ФРС тоже ведь не сидит без дела. Что будет с курсом евро - вот вопрос. Европейцам тяжело договориться. Они пока кроме снижения учетной ставки - самое малодейственное и простое решение - ни на что так и не решились. Сегодня по инфоканалам прошло сообщение, что вроде Саркази удалось убедить остальных закачать в европейскую экономику в 1 кв. 2009 примерно 200В евро. Посмотрим что из этого выйдет...>Кстати, как думаете -- это имеет смысл?Конечно. И тут совсем не очень важно, что в ряде случаев отечественное уступает по качеству импортному. Вполне ожидаемы решения использовать бюджетные деньги с приоритетом на отечественного (большая доля добавленной стоимости - национальная). И пресловутые откаты по Кейнсу тоже не являются макроэкономической проблемой в данной ситуации. Взял чиновник откат, заплатил рабочим, строящим ему дачу - да, с точки зрения "справедливости" - нехорошо. С точки зрения макроэкономики - деньги остались здесь, у наших строителей.
декабря 13, 2008 16:52
Vlad Borkussaid:2 Visioner>Темпы роста ВВП (в натуральном выражении) снизятся в 2009 до 3-3.5%.Пока не вижу серьезных причин для роста (кроме уже накопленных инвестиций). Разве что по отдельным обрабатывающим отраслям, по которым будет импортозамещение, и с-х. Со строительством еще, конечно, могут быть варианты.Приток капиталла в субъекты хозяйствования сменился оттоком. Располагаемые рядовым населением доходы снизились, инвестиции во все пока сокращаются. Причем, это суммы порядка 10% ВВП. Иначе говоря, рост (в натуральном выражении) возможен только либо если государство будет активно вливать деньги из резервов, либо если упадут цены на все. По падению цен выставлены ограничители - пошлины, курс, уены монополий, цена кредита -- скорее всего они вырастут. Госрасходы собираются секвестировать.**Но многое зависит от уверенности капиталла в будущем. В конце концов капиталлу все равно придется во что-то вкладываться. Правда, у него есть лазейка - он может просто утечь.>Взял чиновник откат, заплатил рабочим, строящим ему дачу - да, с точки зрения "справедливости" - нехорошо.Не совсем. Деньги концентрируются в одних руках, это всегда меняет структуру экономики. В зависимости от величины отката могут быть варианты. Скажем, в наших условиях часть откатов быстро уходит за границу - на дачи, поездки, товары.Дача на Рублевке уже есть, квартир в Москве - девать некуда, а они деньги все несут и несут. Пришлось купить дочери дом в Лондоне :)>А вот курс рубля к доллару? Бабушка надвое сказала. ФРС тоже ведь не сидит без дела.Вроде сказали, что курс рубля будет расти, а рассуждаете дальше так, как будто он будет падать к корзине. Опечатка?Пока курс понизили на 10%. С ФРС да, есть проблема. Очень уж активно печатают деньги.Европейцы, правда, тоже уже многое напортачили. 1) Национализировали банки, т.е. все проблемы прямо переложили на бюджет. 2) Выбили неограниченный валютный своп у ФРС и выменянные баксы влили в банки -- где-то 250-300 миллиардов уже освоили. А те накупили американских ГКО, т.е. если американцы сдуются, то снова придется деньги банкам раздавать. 3) Сколько они евро влили в банки -- не считал, но ощущение, что уже сотни миллиардов 4) Начали вливать в промышленность.(..Хотя в сумме -- все это в разы меньше, чем у американцев.)5) Дальше - европейская экономика в общем-то промышленная. В этой области идет падение и китайское наступление, т.е. у европы сокращается еще и кормовая база бюджета, т.е. из инструментов -- только эмиссия. 6) Европа не гибкая -- социализм, тут что-то поменять тяжело. И то, что договориться между собой не могут - это не очень хорошо для валюты. Но это все словесные спекуляции.Вообще на график смотрю курса, ощущение, что евро сейчас в коррекционной волне, но в долгосрочном тренде падения. Т.е. отрастет до 1.4 потом в течении полугода уйдет ниже 1.2.
декабря 15, 2008 19:23
Visionersaid:>6) Европа не гибкая -- социализм, тут что-то поменять тяжело. И то, что договориться между собой не могут - это не очень хорошо для валюты. Но это все словесные спекуляции.Может быть интересно посмотреть на "европейскую макроэкономическую алгебру Кругмана":http://krugman.blogs.nytimes.com/2008/12/14/european-macro-a…Хотя, это скорее не алгебра, а диффуры, но именно по этой теме :)
декабря 16, 2008 10:23
Vlad Borkussaid:Visioner> Может быть интересно посмотреть на "европейскую макроэкономическую алгебру Кругмана":Понятно, что если в относительно замкнутую экономику влить чуть больше денег, то будет ускорение роста. Собственно рост кредита дает ровно такой же эффект.Но все, что он написал верно 1) для небольших возмущений 2) в спокойные временя -- т.е. когда все перечисленные им коэффициенты не меняются. А сейчас как раз они очень даже могу измениться в зависимости от обстоятельств. Например, доля потребления упадет, т.е. их надо в его уравлениях рассматривать как функции от D, да еще с какими-то другими параметрами. И тогда все становится менее очевидно.И еще вот соображение -- вливание таких денег это всегда инфляция, т.е. ВВП вырос номинально в евро, а вырос ли в реальном исчислении -- не ясно.
декабря 16, 2008 16:33
Visionersaid:>Понятно, что если в относительно замкнутую экономику влить чуть больше денег, то будет ускорение роста. Собственно рост кредита дает ровно такой же эффект.Тяжко дисскутировать. Я предпочитаю начинать "от печки" - написать основополагающее уравнение:ВВП = С + In + X + GС - личные потребительские расходы;In - инвестиции;X - чистый экспортG - государственная закупка товаров и услуг.Далее каждое из слагаемых разложить на составяющие. Например, инвестиции на резидентные и нерезидентные. Можно резидентные также разложить на инвестиции домохозяйств, инвестиции собственных средств бизнеса и проч.Получим табличку с текущей оценкой. Например так, как это делают наши заокеанские коллеги из US Dept of Commerce:http://www.bea.gov/national/nipaweb/TableView.asp?SelectedTa…По сутти Вы в своих постах пытаетесь рассуждать о составляющих такой таблички. Мне думается, что было бы лучше ее построить.А вот после этого можно рассуждать а-ля Кругман (вчерашний пост)про "дифференциалы составляющих": http://tpmcafe.talkingpointsmemo.com/2008/12/16/the_global_j…В нашем (РФ) случае резко сократились нерезидентные портфельные инвестиции. И тут возникает вопрос: чем могут быть они скомпенсированы?- Ростом экспорта? Куда экспотрируем, что экспортируем?- Ростом госзакупок?- Можно ли рассчитывать на продолжение роста личного потребление (консьюмеризм)?- Можно ли рассчитывать на рост резидентных инвестиций? При каких условиях?Надеюсь, что был не слишком назидателен :)
декабря 17, 2008 11:14
Vlad Borkussaid:2 Visioner >Надеюсь, что был не слишком назидателен :)Я примерно так и рассуждал, если приглядитесь. :) Хотя таблицу в таком виде и не строил. И есть натяги, потому что для некоторых данных не нашел -- их пришлось оценивать приблизительно.По ссылке Кругман ничего особо не сказал, кроме того, что есть разные точки зрения у экономистов и все может повернуться по разому..В нашем случае как раз проблема, что по всем вопросам - относительно роста ответ получается "нет" (кроме госзакупок). Нерезидентные инвестиции давались де-факто под _обеспечение_ роста экспорта и пропорционально сократятся. Резидентные инвестиции делались (частично) на заемные деньги -- под ожидание будущих доходов тоже пропорционально с экспортом ужмутся. А личный рост потребления происходил тоже за счет прокручивания экспортных и заемных денег, тоже ужмется. Эти все процессы уже идут -- собственно в прессе это все отражается. И у нас есть традиционная дыра -- весь недоинвестированный капиталл выводится за границу.**Кстати, Илларионов тут собрал в кучку данные по текущему падению производства (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/559983-echo/). Это агитация, и конечно, экстраполяция на год абсолютно некорректна, конечно, но исходные данные любопытно глянуть. По всем отраслям падение. Даже больше, чем я ожидал.Хотя у меня стойкое ощущение, что статистикам дан намек уменьшить оценку роста ВВП в этом году, чтобы не так было заметно падение в следующем :)
декабря 17, 2008 13:56
Visionersaid:>Я примерно так и рассуждал, если приглядитесь.Да, только Вы рассуждаете дедуктивно от частного к общему, поэтому публике, не знакомой с предметом и цифрами, сложно продраться сквозь частные многочисленными аргументами, аналогии, примеры и понять основную мысль. Отсюда, вероятно, и такие комментарии на некоторые предыдущие посты - "много буквов". Совет, если будете публиковать расчеты в офф-лайне: переверните пирамиду так, как советует McKinsey - постом выше я написал - основополагающее уравнение, составляющие, их числове оценки и оценки дифференциалов.>По ссылке Кругман ничего особо не сказал, кроме того, что есть разные точки зрения у экономистов и все может повернуться по разому..Да, конечно, в большой степени направления выхода из кризиса зависят от субъективных решений. Тем не менее у него два четких сценария для США и их оценки.>Нерезидентные инвестиции давались де-факто под _обеспечение_ роста экспорта и пропорционально сократятся.С этим сложно согласиться. Во-первых нерезидентные портфельные инвестиции давались "под рост рынка" BRIC, а не конкретно экспорта. Во-вторых, экспортсырья в натуральном выражении не планируют сколь-нибудь ощутимо сокращащать. В-третьих, вполне вероятно развитие экспортноориетированных производств с бОльшей национальной долей ДС, нпраимер, экспорт НЕ сырой нефти, экспорт НЕ кругляка. В-четвертых, вполне предсказуем и поиск новых НЕ сырьевых ниш.>Резидентные инвестиции делались (частично) на заемные деньги -- под ожидание будущих доходов тоже пропорционально с экспортом ужмутся.Тут надо отделить мух от котлет. Резидентные инвестиции - это собственные деньги субъектов хоз. деятельности. Их в нашей экономике несколько больше, чем нерезидентных инвестиций (5:4). Отсюда следует, что сокращение нерезидентных инвестиций даже до 0 просадит составляющую In на примерно 40%. Но и тут не стоит забывать, что нерезидентные инвестиции не только портфельные или спекулятивные. Есть и фундаментальные, которые пока не сокращаются - инвестиции в месторождения, покупку банковских и страховых систем и проч.>А личный рост потребления происходил тоже за счет прокручивания экспортных и заемных денег, тоже ужмется.Тут тоже не все просто. Предположим Вы правы - ужмется доля личного потребления, значит увеличится доля накопления. Где населения будет хранить деньги? Почти очевидно, что в условиях инфляции - в банках, т.е. будет расти составляющая In в части личных инвестиций. Не будет расти, если деньги будут лежать под матрасом.>Илларионов тут собрал в кучку данные по текущему падению производстваИлларионов - молодец, "птенец чикагской школы" - Милтон Фридман, Саймон Кузнец... и умеет популярно излагать. Прямо российкий Кругман :)
декабря 17, 2008 16:15
Vlad Borkussaid:Visioner> Совет, если будете публиковать расчеты в офф-лайне: переверните пирамиду так, как советует McKinsey - постом выше я написал - основополагающее уравнение, составляющие, их числове оценки и оценки дифференциалов.Согласен, так понятнее.Visioner> Во-первых нерезидентные портфельные инвестиции давались "под рост рынка" BRIC, а не конкретно экспорта.Смотря какие. Все же бизнес-планы обычо используют оценку перспектив конкретной страны на конкретном рынке, а не несвязанной группы стран. В другом частном случае используются странновые рейтинги.Что касается размера физического спада, я бы сказал, что в разных секторах - по разному. Нефть вот решили сократить на 1.5%, по металлам -- там выбора вовсе нет. Почти на всех рынках металлов запасы выросли в 2-3 раза по сравнению с июлем, соответственно все сокращают производство. В алюминии -- чуть меньше, в сталилитейной промышленности -- сильно.С экспортом не кругляка, думаю, в течении года существенно не изменится, так как экспортные пошлины пока решено не повышать.Насчет несырьевых ниш тоже все нездорово. Если их не смогли найти в фазе роста западного рынка, то как их найдут в фазе явного спада/острого перепроизводства? К тому же в ВТО нас пока не пустили, т.е. от нас загородятся пошлиннами. В этой области вообще ждем войн за рынки -- на уничтожение, с применением всей мощи государств.>Есть и фундаментальные, которые пока не сокращаются - инвестиции в месторождения, покупку банковских и страховых систем и проч.Пока сокращаются вообще все инвестиции. В том числе фундаментальные. Например: похоже, что заморожены все инвестиции в энергетику, хотя там сложная ситуация, с разборками "кто должен платить". Нефтянка пересмотела инвестрограммы минимум на 30%. Металлургам и вовсе не до развития.До нуля все не сократят, но до уровня выживания -- легко. Как вот с сокращением на 70%? Кстати, вот на днях Улюкаев выступил и заявил, что импорт сократился на 20%. Это в расчете на год 60 миллиардов долл. По моим прикидкам это значит, что бизнес уже сократил закупки оборудования раза в два, немного еще добавили потребители.Вопрос "куда уйдут деньги?". Ответа два - во первых их просто будет меньше. Во вторых нельзя забывать, что в период кризиса владельны крупных сумм (как юрлица, так и физлица) могут их парковать в инструменты центальных субъектов мировой экономики. Это очень вероятно. Т.е. изрядная часть заработанной прибыли будет выводиться из страны до лучших времен. Это все мы уже видели в 90х.Visioner>Тут тоже не все просто. Предположим Вы правы - ужмется доля личного потребления, значит увеличится доля накопления. Где населения будет хранить деньги..Пока просматривается такая картина, что населению будет не до накоплений. По этому направлению потери населения можно посчитать -- при совсех умеренных сокращениях зарплат и увольнениях -- от 3 триллионов. руб в год. Даже с учетом роста зарплат госслужащих и пенсий.Visioner> Предположим Вы правы - ужмется доля личного потребления, значит увеличится доля накопления. Где населения будет хранить деньги?Это если сумма остается постоянной. А как быть, если она сократится? Пока ведь речь идет о том, что будут урезаться зарплаты и часть людей будет уволена и не найдет работы. Вот я смотрю вокруг - зарплаты режут до 50%. Иначе говоря накопления как раз будут проедаться... это в лучшем случае. В худшем, без проедания накоплений экомика вообще будет спирально схлопываться.Вообще вот замеров индексов деловой уверенности и уверенности потребителей я для нашей страны не видел. А они многое бы могли сейчас прояснить.декабря 17, 2008 23:07
Опробовал забавный онлайновый сервис Zoho для интернет-публикации Excel файлов. Выложил по этому поводу свои простенькие калькуляции по ВВП и ЗВР для кризиса. Получился онлайновый калькулятор.Смотрю и думаю -- как при сокращающихся номинальных доходах и расходах людей, сокращающемся экспорте и сокращающихся инвестициях, обеспечить рост хотя бы номинального ВВП, при этом сохранив на 2009г. ЗВР хотя бы в размере долга субъектов экономики.Еще раз напомню Disclaimer, что все оценки -- довольно грубые.
Вот такие игрушки:Оценки интегральные, Оценки по отраслям
Published 12 декабря 2008 г. 15:28 by Vlad Borkus Edit
Comments
Visionersaid:Интересно.Среднюю цену бареля на 2009 интересно попробовать $74.Непонятен почему дефлятор 7%? Он последние 3 года двузначный, а в III кв 2008 вообще 24% (1.24) по последним подсчетам МЭР.В целом по этому расчету и другим постам. Если коротко, то смысл по-моему такой (если не прав, прошу поправить):ЕСЛИ (мы будем продолжать потреблять внешних ресурсов (импорт) столько же в натуральном выражении)И (экспортировать свои ресурсу примерно в том же объеме в натуральном выражении),ТО нам не хватит денег и придется "залезать в кубышку".Думаю, что с этим выводом вряд ли кто-то будет спорить.Сомнительно, что Россия сохранит структуру потребления импорта. Ведь еще со времен Кейнса известно, что в таких ситуациях стимулируется переход на потребление ресурсов с большей национальной долей в добавленной стоимости.Вот вчера, например, ввели ограничительные пошлины на ввоз импортных с/х машин. До этого подняли пошлины на иномарки.Этот технический прогноз по сути показывает, что России не удасться сохранить прежнюю структуру потребления.А в области IT (раз уж ресурс про это) могут быть введены протекционистские меры по подержке отечественных ИТ-производителей, хотя бы там где они могут заместить импортную продукцию.
декабря 12, 2008 19:22
Vlad Borkussaid:>ТО нам не хватит денег и придется "залезать в кубышку".Да, правда интересовало еще насколько и в каких количествах. Иначе говоря, настолько ли эти количества критичны, что будут радикальные меры государства.И еще хотелось собрать всю информацию в какую-то структуру, и иметь чуть более формальный инструмент для ее анализа.>Непонятен почему дефлятор 7%? Он последние 3 года двузначный, а в III кв 2008 вообще 24% (1.24) по последним подсчетам МЭР.Да, правильное замечание. По дефлятору я расчетов, можно сказать, не делал совсем. Надо было это вообще выкинуть. Было соображение, что он будет ниже, потому как в нем уже не будет компоненты роста зарплат, а даже наоборот. Но в нем будут и другие компоненты -- например, таможенные пошлины и рост цен импортных товаров за счет курса доллара.. соответственно цены на российские аналоги тоже подтянутся, а физические объемы упадут.>Этот технический прогноз по сути показывает, что России не удасться сохранить прежнюю структуру потребления.Да, но не только. Скорее меня волновала идет ли катастрофа или нет. Пока получается, что мы отброшены только года на 2 назад, не на 10 лет. Явно пока не катастрофа. Правда, у субъектов хозяйствования поколеблена уверенность в будущем. Но все же мне кажется всего этого пока не достаточно, чтобы стимулировать существенное изменение структуры потребления в разрезе импорт/отечественное. На несколько процентов сдвиг точно будет, но будет ли больше - непонятно.>ввели ограничительные пошлины на ввоз импортных с/х машинПошлины будут расти на все, скорее всего, раз уж нас не приняли в ВТО :) Не думаю, правда, что на все товары. Курс доллара, тоже скорее всего подрастет (кстати, надо учесть это в дефляторе). Но это имеет и другой эффект -- за тоже количество денег можно будет купить меньшее количество товара, т.е. как раз разгон инфляции.>могут быть введены протекционистские меры по подержке отечественных ИТ-производителейКстати, как думаете -- это имеет смысл?
декабря 12, 2008 21:59
Alexander Kupriyanovsaid:Смысл, полагаю, есть. Кстати, обратим внимание, что в проектах Б.Обамы по развитию инфраструктуры - IT - компонента инфраструктуры страны. Прям по Карру.Такой подход, а, учитывая высказывания Д.Медведева об IT, есть шансы, что он будет воспринят руководством страны, мог бы обеспечить относительно лучшее позиционирование отрасли в структуре экономики страны и меньший объем кризисных явлений, если вообще не рост.По хорошему, госзаказ и господдержка IT в период кризиса должны расти. Неплавно, с провалами, но...Дай-то Бог...
декабря 13, 2008 10:22
Vlad Borkussaid:Alexander Kupriyanov >По хорошему, госзаказ и господдержка IT в период кризиса должны расти.1.) Это же все будет взаимно. Введете пошлины -- американцы немедленно введут свои пошлины на наш экспорт ИТ-услуг. А это миллиард баксов. В таком раскладе оно надо? Вот если наш экспорт просядет сильно, то можно начинать думать.2) Как говорится сам не давал, но люди видели ;) ... говорят что 50% ИТ-госзаказа составляют откаты. Получается, есть резерв его двукратного наращивания не меняя никаких пошлин и бюджета :)3) Отечественный софт, который имеет некоторый уровень качества, хорошо расходится на западе -- те же ABBYY, Spirit, куча шареварщиков и т.п. При начале торговой войны их прижмут "с той стороны", они пострадают. Получается, что война поддержит искусственно производителей некачественного товара, который за границу сбыть никак невозможно.Я все же полагаю, что пошлины можно вводить только если есть угроза уничтожения своей отрасли иностранными компаниями, да и то под внятную программу модернизации этой отрасли и развития. Иначе они приводят только к потере конкурентоспособности.
декабря 13, 2008 14:43
Visionersaid:>Пока получается, что мы отброшены только года на 2 назад, не на 10 лет.Интересно то, что я рассчитывал прогноз развития рынка РФ из совсем других соображений и при этом получился примерно тот же результат. Объемы рынков в среднем будут соответствовать уровню 2006 года. Темпы роста ВВП (в натуральном выражении) снизятся в 2009 до 3-3.5%. Вобщем никакой катастрофы, если все пойдет по Кейнсу и не будут делаться дурацкие ошибки.>Курс доллара, тоже скорее всего подрастет (кстати, надо учесть это в дефляторе).В этом не уверен. Курс рубля будет плавно расти (по крайней мере до 2 кв. 2009) по отношению к бивалютной корзине. С конца сентября сделано 5 шагов расширения корридора. Что будет после 2 кв - сложно сказать. А.Улюкаев, например, призывал не переоценивать тенденцию роста. А вот курс рубля к доллару? Бабушка надвое сказала. ФРС тоже ведь не сидит без дела. Что будет с курсом евро - вот вопрос. Европейцам тяжело договориться. Они пока кроме снижения учетной ставки - самое малодейственное и простое решение - ни на что так и не решились. Сегодня по инфоканалам прошло сообщение, что вроде Саркази удалось убедить остальных закачать в европейскую экономику в 1 кв. 2009 примерно 200В евро. Посмотрим что из этого выйдет...>Кстати, как думаете -- это имеет смысл?Конечно. И тут совсем не очень важно, что в ряде случаев отечественное уступает по качеству импортному. Вполне ожидаемы решения использовать бюджетные деньги с приоритетом на отечественного (большая доля добавленной стоимости - национальная). И пресловутые откаты по Кейнсу тоже не являются макроэкономической проблемой в данной ситуации. Взял чиновник откат, заплатил рабочим, строящим ему дачу - да, с точки зрения "справедливости" - нехорошо. С точки зрения макроэкономики - деньги остались здесь, у наших строителей.
декабря 13, 2008 16:52
Vlad Borkussaid:2 Visioner>Темпы роста ВВП (в натуральном выражении) снизятся в 2009 до 3-3.5%.Пока не вижу серьезных причин для роста (кроме уже накопленных инвестиций). Разве что по отдельным обрабатывающим отраслям, по которым будет импортозамещение, и с-х. Со строительством еще, конечно, могут быть варианты.Приток капиталла в субъекты хозяйствования сменился оттоком. Располагаемые рядовым населением доходы снизились, инвестиции во все пока сокращаются. Причем, это суммы порядка 10% ВВП. Иначе говоря, рост (в натуральном выражении) возможен только либо если государство будет активно вливать деньги из резервов, либо если упадут цены на все. По падению цен выставлены ограничители - пошлины, курс, уены монополий, цена кредита -- скорее всего они вырастут. Госрасходы собираются секвестировать.**Но многое зависит от уверенности капиталла в будущем. В конце концов капиталлу все равно придется во что-то вкладываться. Правда, у него есть лазейка - он может просто утечь.>Взял чиновник откат, заплатил рабочим, строящим ему дачу - да, с точки зрения "справедливости" - нехорошо.Не совсем. Деньги концентрируются в одних руках, это всегда меняет структуру экономики. В зависимости от величины отката могут быть варианты. Скажем, в наших условиях часть откатов быстро уходит за границу - на дачи, поездки, товары.Дача на Рублевке уже есть, квартир в Москве - девать некуда, а они деньги все несут и несут. Пришлось купить дочери дом в Лондоне :)>А вот курс рубля к доллару? Бабушка надвое сказала. ФРС тоже ведь не сидит без дела.Вроде сказали, что курс рубля будет расти, а рассуждаете дальше так, как будто он будет падать к корзине. Опечатка?Пока курс понизили на 10%. С ФРС да, есть проблема. Очень уж активно печатают деньги.Европейцы, правда, тоже уже многое напортачили. 1) Национализировали банки, т.е. все проблемы прямо переложили на бюджет. 2) Выбили неограниченный валютный своп у ФРС и выменянные баксы влили в банки -- где-то 250-300 миллиардов уже освоили. А те накупили американских ГКО, т.е. если американцы сдуются, то снова придется деньги банкам раздавать. 3) Сколько они евро влили в банки -- не считал, но ощущение, что уже сотни миллиардов 4) Начали вливать в промышленность.(..Хотя в сумме -- все это в разы меньше, чем у американцев.)5) Дальше - европейская экономика в общем-то промышленная. В этой области идет падение и китайское наступление, т.е. у европы сокращается еще и кормовая база бюджета, т.е. из инструментов -- только эмиссия. 6) Европа не гибкая -- социализм, тут что-то поменять тяжело. И то, что договориться между собой не могут - это не очень хорошо для валюты. Но это все словесные спекуляции.Вообще на график смотрю курса, ощущение, что евро сейчас в коррекционной волне, но в долгосрочном тренде падения. Т.е. отрастет до 1.4 потом в течении полугода уйдет ниже 1.2.
декабря 15, 2008 19:23
Visionersaid:>6) Европа не гибкая -- социализм, тут что-то поменять тяжело. И то, что договориться между собой не могут - это не очень хорошо для валюты. Но это все словесные спекуляции.Может быть интересно посмотреть на "европейскую макроэкономическую алгебру Кругмана":http://krugman.blogs.nytimes.com/2008/12/14/european-macro-a…Хотя, это скорее не алгебра, а диффуры, но именно по этой теме :)
декабря 16, 2008 10:23
Vlad Borkussaid:Visioner> Может быть интересно посмотреть на "европейскую макроэкономическую алгебру Кругмана":Понятно, что если в относительно замкнутую экономику влить чуть больше денег, то будет ускорение роста. Собственно рост кредита дает ровно такой же эффект.Но все, что он написал верно 1) для небольших возмущений 2) в спокойные временя -- т.е. когда все перечисленные им коэффициенты не меняются. А сейчас как раз они очень даже могу измениться в зависимости от обстоятельств. Например, доля потребления упадет, т.е. их надо в его уравлениях рассматривать как функции от D, да еще с какими-то другими параметрами. И тогда все становится менее очевидно.И еще вот соображение -- вливание таких денег это всегда инфляция, т.е. ВВП вырос номинально в евро, а вырос ли в реальном исчислении -- не ясно.
декабря 16, 2008 16:33
Visionersaid:>Понятно, что если в относительно замкнутую экономику влить чуть больше денег, то будет ускорение роста. Собственно рост кредита дает ровно такой же эффект.Тяжко дисскутировать. Я предпочитаю начинать "от печки" - написать основополагающее уравнение:ВВП = С + In + X + GС - личные потребительские расходы;In - инвестиции;X - чистый экспортG - государственная закупка товаров и услуг.Далее каждое из слагаемых разложить на составяющие. Например, инвестиции на резидентные и нерезидентные. Можно резидентные также разложить на инвестиции домохозяйств, инвестиции собственных средств бизнеса и проч.Получим табличку с текущей оценкой. Например так, как это делают наши заокеанские коллеги из US Dept of Commerce:http://www.bea.gov/national/nipaweb/TableView.asp?SelectedTa…По сутти Вы в своих постах пытаетесь рассуждать о составляющих такой таблички. Мне думается, что было бы лучше ее построить.А вот после этого можно рассуждать а-ля Кругман (вчерашний пост)про "дифференциалы составляющих": http://tpmcafe.talkingpointsmemo.com/2008/12/16/the_global_j…В нашем (РФ) случае резко сократились нерезидентные портфельные инвестиции. И тут возникает вопрос: чем могут быть они скомпенсированы?- Ростом экспорта? Куда экспотрируем, что экспортируем?- Ростом госзакупок?- Можно ли рассчитывать на продолжение роста личного потребление (консьюмеризм)?- Можно ли рассчитывать на рост резидентных инвестиций? При каких условиях?Надеюсь, что был не слишком назидателен :)
декабря 17, 2008 11:14
Vlad Borkussaid:2 Visioner >Надеюсь, что был не слишком назидателен :)Я примерно так и рассуждал, если приглядитесь. :) Хотя таблицу в таком виде и не строил. И есть натяги, потому что для некоторых данных не нашел -- их пришлось оценивать приблизительно.По ссылке Кругман ничего особо не сказал, кроме того, что есть разные точки зрения у экономистов и все может повернуться по разому..В нашем случае как раз проблема, что по всем вопросам - относительно роста ответ получается "нет" (кроме госзакупок). Нерезидентные инвестиции давались де-факто под _обеспечение_ роста экспорта и пропорционально сократятся. Резидентные инвестиции делались (частично) на заемные деньги -- под ожидание будущих доходов тоже пропорционально с экспортом ужмутся. А личный рост потребления происходил тоже за счет прокручивания экспортных и заемных денег, тоже ужмется. Эти все процессы уже идут -- собственно в прессе это все отражается. И у нас есть традиционная дыра -- весь недоинвестированный капиталл выводится за границу.**Кстати, Илларионов тут собрал в кучку данные по текущему падению производства (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/559983-echo/). Это агитация, и конечно, экстраполяция на год абсолютно некорректна, конечно, но исходные данные любопытно глянуть. По всем отраслям падение. Даже больше, чем я ожидал.Хотя у меня стойкое ощущение, что статистикам дан намек уменьшить оценку роста ВВП в этом году, чтобы не так было заметно падение в следующем :)
декабря 17, 2008 13:56
Visionersaid:>Я примерно так и рассуждал, если приглядитесь.Да, только Вы рассуждаете дедуктивно от частного к общему, поэтому публике, не знакомой с предметом и цифрами, сложно продраться сквозь частные многочисленными аргументами, аналогии, примеры и понять основную мысль. Отсюда, вероятно, и такие комментарии на некоторые предыдущие посты - "много буквов". Совет, если будете публиковать расчеты в офф-лайне: переверните пирамиду так, как советует McKinsey - постом выше я написал - основополагающее уравнение, составляющие, их числове оценки и оценки дифференциалов.>По ссылке Кругман ничего особо не сказал, кроме того, что есть разные точки зрения у экономистов и все может повернуться по разому..Да, конечно, в большой степени направления выхода из кризиса зависят от субъективных решений. Тем не менее у него два четких сценария для США и их оценки.>Нерезидентные инвестиции давались де-факто под _обеспечение_ роста экспорта и пропорционально сократятся.С этим сложно согласиться. Во-первых нерезидентные портфельные инвестиции давались "под рост рынка" BRIC, а не конкретно экспорта. Во-вторых, экспортсырья в натуральном выражении не планируют сколь-нибудь ощутимо сокращащать. В-третьих, вполне вероятно развитие экспортноориетированных производств с бОльшей национальной долей ДС, нпраимер, экспорт НЕ сырой нефти, экспорт НЕ кругляка. В-четвертых, вполне предсказуем и поиск новых НЕ сырьевых ниш.>Резидентные инвестиции делались (частично) на заемные деньги -- под ожидание будущих доходов тоже пропорционально с экспортом ужмутся.Тут надо отделить мух от котлет. Резидентные инвестиции - это собственные деньги субъектов хоз. деятельности. Их в нашей экономике несколько больше, чем нерезидентных инвестиций (5:4). Отсюда следует, что сокращение нерезидентных инвестиций даже до 0 просадит составляющую In на примерно 40%. Но и тут не стоит забывать, что нерезидентные инвестиции не только портфельные или спекулятивные. Есть и фундаментальные, которые пока не сокращаются - инвестиции в месторождения, покупку банковских и страховых систем и проч.>А личный рост потребления происходил тоже за счет прокручивания экспортных и заемных денег, тоже ужмется.Тут тоже не все просто. Предположим Вы правы - ужмется доля личного потребления, значит увеличится доля накопления. Где населения будет хранить деньги? Почти очевидно, что в условиях инфляции - в банках, т.е. будет расти составляющая In в части личных инвестиций. Не будет расти, если деньги будут лежать под матрасом.>Илларионов тут собрал в кучку данные по текущему падению производстваИлларионов - молодец, "птенец чикагской школы" - Милтон Фридман, Саймон Кузнец... и умеет популярно излагать. Прямо российкий Кругман :)
декабря 17, 2008 16:15
Vlad Borkussaid:Visioner> Совет, если будете публиковать расчеты в офф-лайне: переверните пирамиду так, как советует McKinsey - постом выше я написал - основополагающее уравнение, составляющие, их числове оценки и оценки дифференциалов.Согласен, так понятнее.Visioner> Во-первых нерезидентные портфельные инвестиции давались "под рост рынка" BRIC, а не конкретно экспорта.Смотря какие. Все же бизнес-планы обычо используют оценку перспектив конкретной страны на конкретном рынке, а не несвязанной группы стран. В другом частном случае используются странновые рейтинги.Что касается размера физического спада, я бы сказал, что в разных секторах - по разному. Нефть вот решили сократить на 1.5%, по металлам -- там выбора вовсе нет. Почти на всех рынках металлов запасы выросли в 2-3 раза по сравнению с июлем, соответственно все сокращают производство. В алюминии -- чуть меньше, в сталилитейной промышленности -- сильно.С экспортом не кругляка, думаю, в течении года существенно не изменится, так как экспортные пошлины пока решено не повышать.Насчет несырьевых ниш тоже все нездорово. Если их не смогли найти в фазе роста западного рынка, то как их найдут в фазе явного спада/острого перепроизводства? К тому же в ВТО нас пока не пустили, т.е. от нас загородятся пошлиннами. В этой области вообще ждем войн за рынки -- на уничтожение, с применением всей мощи государств.>Есть и фундаментальные, которые пока не сокращаются - инвестиции в месторождения, покупку банковских и страховых систем и проч.Пока сокращаются вообще все инвестиции. В том числе фундаментальные. Например: похоже, что заморожены все инвестиции в энергетику, хотя там сложная ситуация, с разборками "кто должен платить". Нефтянка пересмотела инвестрограммы минимум на 30%. Металлургам и вовсе не до развития.До нуля все не сократят, но до уровня выживания -- легко. Как вот с сокращением на 70%? Кстати, вот на днях Улюкаев выступил и заявил, что импорт сократился на 20%. Это в расчете на год 60 миллиардов долл. По моим прикидкам это значит, что бизнес уже сократил закупки оборудования раза в два, немного еще добавили потребители.Вопрос "куда уйдут деньги?". Ответа два - во первых их просто будет меньше. Во вторых нельзя забывать, что в период кризиса владельны крупных сумм (как юрлица, так и физлица) могут их парковать в инструменты центальных субъектов мировой экономики. Это очень вероятно. Т.е. изрядная часть заработанной прибыли будет выводиться из страны до лучших времен. Это все мы уже видели в 90х.Visioner>Тут тоже не все просто. Предположим Вы правы - ужмется доля личного потребления, значит увеличится доля накопления. Где населения будет хранить деньги..Пока просматривается такая картина, что населению будет не до накоплений. По этому направлению потери населения можно посчитать -- при совсех умеренных сокращениях зарплат и увольнениях -- от 3 триллионов. руб в год. Даже с учетом роста зарплат госслужащих и пенсий.Visioner> Предположим Вы правы - ужмется доля личного потребления, значит увеличится доля накопления. Где населения будет хранить деньги?Это если сумма остается постоянной. А как быть, если она сократится? Пока ведь речь идет о том, что будут урезаться зарплаты и часть людей будет уволена и не найдет работы. Вот я смотрю вокруг - зарплаты режут до 50%. Иначе говоря накопления как раз будут проедаться... это в лучшем случае. В худшем, без проедания накоплений экомика вообще будет спирально схлопываться.Вообще вот замеров индексов деловой уверенности и уверенности потребителей я для нашей страны не видел. А они многое бы могли сейчас прояснить.декабря 17, 2008 23:07
Комментариев нет:
Отправить комментарий