Source: http://www.itblogs.ru/blogs/borkus/archive/2007/05/25/docflow-2007.aspx
Посетил сегодня DocFlow-2007. Кто еще не знает -- это самая большая российская тусовка по документообороту, которая случается ежегодно. Коротко впечатления такие:
Published 25 мая 2007 г. 16:12 by Vlad Borkus Edit
Filed under: Документооборот
Alexander Kupriyanov said:Интересно.
Лапидарно.мая 25, 2007 16:56
Mikhail Elashkin said:
И очень оперативно. ITBlogs опять всех опередил ))
мая 25, 2007 17:49
lazyant said:
http://www.09399.ru/ Скоро им тоже понадобится документооборот. :-)
мая 25, 2007 17:55
no4 said:
WWF: MS сокращает это как WF, чтобы не путали c World Wrestring Federation и World WildLife Federation
мая 26, 2007 14:58
Pavel Eyges said:
2Vlad: "все зависит от успеха SOA-идеи." - считаю это абсолютным заблуждением. Именно это я старался донести до аудитории во время своего второго доклада. ECM -сервисы это не SOA. Идеологически, технологически и даже функционально!
мая 26, 2007 18:41
kolesov said:
> Везде Андрей фигурировал как обозреватель PCWeek/RE. Порадовался за бывших коллег -- издание развивается, ищет новые формы работы. Раньше с этим были жуткие проблемы.
Доклад и круглый стол были исключительно моей частной инициативой, которую я реализовывал напрымую с организаторами. А то что "фигурировал" -- так ведь это соответствует действительности :-)
> Hummingbird не умер.
Старые проекты, разумеется, не умерли, а вот про новые не слыхать. К тому же Hummingbird в прошлом году сам официально участвовал, а в этом году его (Open Text) там что-то не было видно.
А еще что-то Влад не сказал об исследовании Cnews -- а ведь у них там был не только доклад, но отдельная пресс-конференция (я, к сожалению, не смог попасть на нее).
мая 26, 2007 19:11
Pavel Eyges said:
Андрей, я был на обсуждении аналитики CNEWS. Первый блин (условно), конечно, комом. Но ситуация не безнадежная. Попытка сделана и засчитана, хотя интерес аудитории почти не был обозначен, ни на докладе, ни на обсуждении. Я думаю, что теперь, когда заинтересованные стороны обозначили свои позиции, процесс пошел. Я думаю, что они учтут опыт этого отчета в своей работе. Учтут замечания вендоров и поставщиков решений. Может быть кто-то попробует сделать свой обзор рынка. Возникнет конкуренция. Через пару лет, я на это надеюсь, мы получим нормальные, отражающие реальность, цифры.
мая 26, 2007 19:36
Pavel Eyges said:
Андрей, Open Text только начинает в России. Их люди читали доклады. Я даже послушал один. Умилило - мы читали примерно тоже самое 5 лет назад. :)
мая 26, 2007 19:40
Vlad Borkus said:
>Может быть кто-то попробует сделать свой обзор рынка.
Ну вот мы с коллегами делали. Но без денег -- оценивали прикладные, технологические и организационные моменты. Оценки по деньгам для прикладныхз задач выбора систем не нужны (почти).
мая 27, 2007 0:23
Vlad Borkus said:
2 kolesov
>Доклад и круглый стол были исключительно моей частной инициативой
Ну хоть ты торговую марку издания поддержал. :))
Статью я про CNEWs я не стал писать -- слишком скользкая тема для прессы оказалась, слишком много условий.
мая 27, 2007 0:30
Pavel Eyges said:
Я неточно выразился. Обзор рынка именно по деньгам, как единственному объективному показателю.
мая 27, 2007 0:32
Vlad Borkus said:
2 Pavel Eyges
>Я думаю, что теперь, когда заинтересованные стороны обозначили свои позиции, процесс пошел
CNEWs уже три года уже цифры озвучивает. И замечания вендоров почти неизменны все это время. Кстати, по ним хорошо Ланит на DocFlow прошелся. Но ситуация по рынку по-моему вообще никого не волновала из аудитории.
Про сервисы. Павел, термин SOA трактуется довольно широко. Сейчас уже RSS как основу SOA пропагандируют. (Про связывание систем, вызов "из любого приложения" у вас в докладе явно было. Хотя я попал только на последние 5-10 минут, потому я собственно по сути доклад не беру смелось комментировать, только про "вообще").
Но то, о чем в свое время заявлял Де Волт, да и некоторые внутренности Documentum, о которых я знаю, в идеи SOA вполне укладываются.
мая 27, 2007 0:39
Vlad Borkus said:
>Обзор рынка именно по деньгам, как единственному объективному показателю.
Будет спрос на подобную аналитику -- сделают, но с сильными погрешностями. Мы с вами недавно флеймом перекидывались -- но по сути позиция была, по-моему, одинаковая. Врут поставщики настолько беспробудно, что просеять данные невероятно непросто. Да и нужно будет считать структуру дохода компаний, а до такой детализации вендор точно цифр не даст.
Я, например, знаю цифры по некоторым компаниям, думаю, что точно, и знаю расклады по цене проектов. Этого достаточно, чтобы забраковать чьи-то выводы, но недостаточно, чтобы сделать свои.
мая 27, 2007 0:47
Pavel Eyges said:
> Про связывание систем, вызов "из любого приложения" у вас в докладе явно было.
Было про то, что _пользователь_, которому надо получить сервис (сохранения, версионности, поиска и так далее) получает его из своего любимого приложения. Для этого пользователю ничего не надо знать про XML, SOAP, UDDI и тд. Понимаете разницу? Это не стандартизация интерфейсов обмена с сервисами, это стандартизация сервиса: надо послать письмо пользуйся любой почтовой программой, которая по SMTP пошлет его через корп. сервер почты, нужно принять факс - указываешь номер корп. факса, нужно обеспечить отслеживание версий, контроль доступа, хранение документа - помещаешь его в Documentum из Ворд, Sharepoint, Windows Explorer, SAP GUI или EP6 или через типовой клиент, например Webtop.
То, что это укладывается в SOA - я не спорю, равно как SMTP укладывается в TCP/IP. :)
мая 27, 2007 10:39
Vlad Borkus said:
2 Pavel Eyges
****
Далее этой точки наш разговор с Павлом пошел явно не по сути и слишком резко (с моей стороны -- точно). Похоже, просто полное взаимное непонимание, которое нужно решать в приватных беседах. Потому я это все убрал, злоупотребив правами администратора.
мая 27, 2007 20:51
Pavel Eyges said:
Еще раз: ЕСМ-сервисы это концепция другого уровня. Ее бессмысленно увязывать с СОА. Она может быть реализована в рамках системы, построенной "по СОА", может быть реализована в системе, которая была построена "без СОА". Да, EMC Documentum, как было справедливо замечено, абсолютно (и уже очень давно) следует идеологии SOA (даже поставляется Web Services Framework) но это вообще говоря абсолютно не имеет ничего общего с концепцией ЕСМ-сервисов. Соотвественно все преимущества ЕСМ-сервисов никак не завязаны на СОА. Они завязаны на доступность ВСЕМ пользователям. Еще раз приведу пример с электронной почтой. Настоящая отдача от ее внедрения достигается только в случае наличия ее у ВСЕХ сотрудников. Я не утверждаю, что СОА мертва, как концепция (как некоторые), я говорю о том, что это другая концепция, другого уровня. Не вижу повода учить меня СОА в столь экстравагантной форме.
мая 27, 2007 20:54
Pavel Eyges said:
Вот очень сжато про ЕСМ-сервисы: http://www.aiim.org/article-docrep.asp?ID=32705
мая 27, 2007 22:11
Андрей Колесов said:
Я тоже посетил DOCFLOW '2007. Хожу на это мероприятие ежегодно уже более 10 лет, как журналист, "ответственный
мая 28, 2007 10:33
Andrey Treschuk said:
> Hummingbird не умер.
> Старые проекты, разумеется, не умерли, а вот про новые не слыхать. К тому же Hummingbird в прошлом году сам официально участвовал, а в этом году его (Open Text) там что-то не было видно.
Новые проекты на Hummingbird все же есть, хотя и не очень много.
К сожалению, ни Hummingbird, ни, теперь, Open Text в Россию вкладываться не спешат, в отличие от того же EMC. Бизнес развивают партнеры, которых у Open Text в России не много.
Hummingbird DM, теперь именуемый eDOCS DM, остался хорошим и надежным продуктом. Open Text обещает объединить линейки eDOCS и оригинальную LiveLink. От LiveLink будут серверные компоненты, от eDOCS - пользовательский интерфейс толстого клиента. В конце 2007-го выйдет LiveLink 10. Посмотрим, что из этого получится.
PS. Ожидаю в этом году результатов первых внедрений оригинальной линейки Open Text LiveLink ECM. На западе продукты очень популярны, а в EMEA опережают по доле рынка линейки EMC и IBM.
мая 28, 2007 17:00
Pavel Eyges said:
> На западе продукты очень популярны, а в EMEA опережают по доле рынка линейки EMC и IBM.
Андрей, ссылкой не поделишься?
мая 28, 2007 17:56
kolesov said:
Я могу поделиться своей ссылкой :-) -- http://www.pcweek.ru/?ID=626482
Там есть и про Open Text
мая 29, 2007 11:52
Pavel Eyges said:
Андрей, а где там про доли рынка EMC, IBM, OT в ЕМЕА?
мая 29, 2007 12:12
Посетил сегодня DocFlow-2007. Кто еще не знает -- это самая большая российская тусовка по документообороту, которая случается ежегодно. Коротко впечатления такие:
1. Рынок по-прежнему значительно растет, судя по числу людей. Их не меньше, чем в прошлом году, а может и больше. Это число было никак не меньше того, что собирает на своих форумах IBM -- значит тема людей интересует.
2. Похоже, что все места выступлений были проданы, судя по засилью здесь некоторых вендоров. Однако, надо сказать честно -- доклады были интересные. Я, конечно, выбирал куда пойти, но все же частота неудач очень низкая. Похоже, оргкомитет сработал очень оптимально.
3. Народ хочет знать про Documentum. Я заглянул на одну из лекций -- люди стояли в проходах. Хотя сами лекции были построены по принципу поучения папуасов новым идеям, у Documentum это срабатывает -- текучесть слушателей была небольшая.
Вообще их концепция контентных сервисов -- очень правильная. О ней я слышал еще от их президента еще года четыре назад. Теперь она докатилась до России. Хотя реальный спрос на это появится через несколько лет, потому как все зависит от успеха SOA-идеи.
4. Довольно любопытно было послушать новости отечественных разработчиков -- закрывают потихоньку люди проблемы в своих системах! Пожалуй только ЭОС застыл в развитии, хотя это мое сугубо субъективное впечатление от их доклада. Молодцы ребята из Directum -- все-таки очень сильно клиенто-ориентированная компания, слушают заказчика! Хотя и cопозданием (относительно нас), но сделали StorageServices-- а они нужны почти везде.
5. Заглянул на доклад Андрея Колесова, и еще заметил, что он в программе ведет круглый стол. Везде Андрей фигурировал как обозреватель PCWeek/RE. Порадовался за бывших коллег -- издание развивается, ищет новые формы работы. Раньше с этим были жуткие проблемы.
6. Hummingbird не умер. Но их бизнес находится примерно в том же состоянии, недоадекватном их мировому статусу, (_мое субъективное мнение_), что и раньше. За год они расширили проект «Мегафона» до 4000 мест, сделали еще один проект на каком-то заводе на 400 мест. Но в остальном все так же. Terralink, их партнер, начал внедрять Captaris Workflow -- и говорил по поводу этого продукта намного больше хорошего, чем про Hummingbird. Любопытно, что в упомянутом заводском проекте, они использовали одновременно Captaris Workflow и Hummingbird DM -- к чему бы это?
6. Мне понравились выступления Владимира Андреева из DocsVision. Вообще, человек очень умный -- мы с ним пересекались по одному из тендеров. Хотя тогда DocsVision заказчик не взял (были там несоответствия хотелкам), но систему они развивают в интересном направлении. Да и докладчик Андреев очень хороший. Было также любопытно послушать, как они использовали Windows Workflow Foundation в свою пользу, и о проблемах и преимуществах WWF.
К трем часам голова уже пухла от раннего вставания, и про FileNet я решил не слушать. Про эту систему я в свое время много читал -- очень достойная, и была бы отличной альтернативой Documentum в тяжелых проектах, но пока не локализована.
Published 25 мая 2007 г. 16:12 by Vlad Borkus Edit
Filed under: Документооборот
Comments
Alexander Kupriyanov said:Интересно.
Лапидарно.мая 25, 2007 16:56
Mikhail Elashkin said:
И очень оперативно. ITBlogs опять всех опередил ))
мая 25, 2007 17:49
lazyant said:
http://www.09399.ru/ Скоро им тоже понадобится документооборот. :-)
мая 25, 2007 17:55
no4 said:
WWF: MS сокращает это как WF, чтобы не путали c World Wrestring Federation и World WildLife Federation
мая 26, 2007 14:58
Pavel Eyges said:
2Vlad: "все зависит от успеха SOA-идеи." - считаю это абсолютным заблуждением. Именно это я старался донести до аудитории во время своего второго доклада. ECM -сервисы это не SOA. Идеологически, технологически и даже функционально!
мая 26, 2007 18:41
kolesov said:
> Везде Андрей фигурировал как обозреватель PCWeek/RE. Порадовался за бывших коллег -- издание развивается, ищет новые формы работы. Раньше с этим были жуткие проблемы.
Доклад и круглый стол были исключительно моей частной инициативой, которую я реализовывал напрымую с организаторами. А то что "фигурировал" -- так ведь это соответствует действительности :-)
> Hummingbird не умер.
Старые проекты, разумеется, не умерли, а вот про новые не слыхать. К тому же Hummingbird в прошлом году сам официально участвовал, а в этом году его (Open Text) там что-то не было видно.
А еще что-то Влад не сказал об исследовании Cnews -- а ведь у них там был не только доклад, но отдельная пресс-конференция (я, к сожалению, не смог попасть на нее).
мая 26, 2007 19:11
Pavel Eyges said:
Андрей, я был на обсуждении аналитики CNEWS. Первый блин (условно), конечно, комом. Но ситуация не безнадежная. Попытка сделана и засчитана, хотя интерес аудитории почти не был обозначен, ни на докладе, ни на обсуждении. Я думаю, что теперь, когда заинтересованные стороны обозначили свои позиции, процесс пошел. Я думаю, что они учтут опыт этого отчета в своей работе. Учтут замечания вендоров и поставщиков решений. Может быть кто-то попробует сделать свой обзор рынка. Возникнет конкуренция. Через пару лет, я на это надеюсь, мы получим нормальные, отражающие реальность, цифры.
мая 26, 2007 19:36
Pavel Eyges said:
Андрей, Open Text только начинает в России. Их люди читали доклады. Я даже послушал один. Умилило - мы читали примерно тоже самое 5 лет назад. :)
мая 26, 2007 19:40
Vlad Borkus said:
>Может быть кто-то попробует сделать свой обзор рынка.
Ну вот мы с коллегами делали. Но без денег -- оценивали прикладные, технологические и организационные моменты. Оценки по деньгам для прикладныхз задач выбора систем не нужны (почти).
мая 27, 2007 0:23
Vlad Borkus said:
2 kolesov
>Доклад и круглый стол были исключительно моей частной инициативой
Ну хоть ты торговую марку издания поддержал. :))
Статью я про CNEWs я не стал писать -- слишком скользкая тема для прессы оказалась, слишком много условий.
мая 27, 2007 0:30
Pavel Eyges said:
Я неточно выразился. Обзор рынка именно по деньгам, как единственному объективному показателю.
мая 27, 2007 0:32
Vlad Borkus said:
2 Pavel Eyges
>Я думаю, что теперь, когда заинтересованные стороны обозначили свои позиции, процесс пошел
CNEWs уже три года уже цифры озвучивает. И замечания вендоров почти неизменны все это время. Кстати, по ним хорошо Ланит на DocFlow прошелся. Но ситуация по рынку по-моему вообще никого не волновала из аудитории.
Про сервисы. Павел, термин SOA трактуется довольно широко. Сейчас уже RSS как основу SOA пропагандируют. (Про связывание систем, вызов "из любого приложения" у вас в докладе явно было. Хотя я попал только на последние 5-10 минут, потому я собственно по сути доклад не беру смелось комментировать, только про "вообще").
Но то, о чем в свое время заявлял Де Волт, да и некоторые внутренности Documentum, о которых я знаю, в идеи SOA вполне укладываются.
мая 27, 2007 0:39
Vlad Borkus said:
>Обзор рынка именно по деньгам, как единственному объективному показателю.
Будет спрос на подобную аналитику -- сделают, но с сильными погрешностями. Мы с вами недавно флеймом перекидывались -- но по сути позиция была, по-моему, одинаковая. Врут поставщики настолько беспробудно, что просеять данные невероятно непросто. Да и нужно будет считать структуру дохода компаний, а до такой детализации вендор точно цифр не даст.
Я, например, знаю цифры по некоторым компаниям, думаю, что точно, и знаю расклады по цене проектов. Этого достаточно, чтобы забраковать чьи-то выводы, но недостаточно, чтобы сделать свои.
мая 27, 2007 0:47
Pavel Eyges said:
> Про связывание систем, вызов "из любого приложения" у вас в докладе явно было.
Было про то, что _пользователь_, которому надо получить сервис (сохранения, версионности, поиска и так далее) получает его из своего любимого приложения. Для этого пользователю ничего не надо знать про XML, SOAP, UDDI и тд. Понимаете разницу? Это не стандартизация интерфейсов обмена с сервисами, это стандартизация сервиса: надо послать письмо пользуйся любой почтовой программой, которая по SMTP пошлет его через корп. сервер почты, нужно принять факс - указываешь номер корп. факса, нужно обеспечить отслеживание версий, контроль доступа, хранение документа - помещаешь его в Documentum из Ворд, Sharepoint, Windows Explorer, SAP GUI или EP6 или через типовой клиент, например Webtop.
То, что это укладывается в SOA - я не спорю, равно как SMTP укладывается в TCP/IP. :)
мая 27, 2007 10:39
Vlad Borkus said:
2 Pavel Eyges
****
Далее этой точки наш разговор с Павлом пошел явно не по сути и слишком резко (с моей стороны -- точно). Похоже, просто полное взаимное непонимание, которое нужно решать в приватных беседах. Потому я это все убрал, злоупотребив правами администратора.
мая 27, 2007 20:51
Pavel Eyges said:
Еще раз: ЕСМ-сервисы это концепция другого уровня. Ее бессмысленно увязывать с СОА. Она может быть реализована в рамках системы, построенной "по СОА", может быть реализована в системе, которая была построена "без СОА". Да, EMC Documentum, как было справедливо замечено, абсолютно (и уже очень давно) следует идеологии SOA (даже поставляется Web Services Framework) но это вообще говоря абсолютно не имеет ничего общего с концепцией ЕСМ-сервисов. Соотвественно все преимущества ЕСМ-сервисов никак не завязаны на СОА. Они завязаны на доступность ВСЕМ пользователям. Еще раз приведу пример с электронной почтой. Настоящая отдача от ее внедрения достигается только в случае наличия ее у ВСЕХ сотрудников. Я не утверждаю, что СОА мертва, как концепция (как некоторые), я говорю о том, что это другая концепция, другого уровня. Не вижу повода учить меня СОА в столь экстравагантной форме.
мая 27, 2007 20:54
Pavel Eyges said:
Вот очень сжато про ЕСМ-сервисы: http://www.aiim.org/article-docrep.asp?ID=32705
мая 27, 2007 22:11
Андрей Колесов said:
Я тоже посетил DOCFLOW '2007. Хожу на это мероприятие ежегодно уже более 10 лет, как журналист, "ответственный
мая 28, 2007 10:33
Andrey Treschuk said:
> Hummingbird не умер.
> Старые проекты, разумеется, не умерли, а вот про новые не слыхать. К тому же Hummingbird в прошлом году сам официально участвовал, а в этом году его (Open Text) там что-то не было видно.
Новые проекты на Hummingbird все же есть, хотя и не очень много.
К сожалению, ни Hummingbird, ни, теперь, Open Text в Россию вкладываться не спешат, в отличие от того же EMC. Бизнес развивают партнеры, которых у Open Text в России не много.
Hummingbird DM, теперь именуемый eDOCS DM, остался хорошим и надежным продуктом. Open Text обещает объединить линейки eDOCS и оригинальную LiveLink. От LiveLink будут серверные компоненты, от eDOCS - пользовательский интерфейс толстого клиента. В конце 2007-го выйдет LiveLink 10. Посмотрим, что из этого получится.
PS. Ожидаю в этом году результатов первых внедрений оригинальной линейки Open Text LiveLink ECM. На западе продукты очень популярны, а в EMEA опережают по доле рынка линейки EMC и IBM.
мая 28, 2007 17:00
Pavel Eyges said:
> На западе продукты очень популярны, а в EMEA опережают по доле рынка линейки EMC и IBM.
Андрей, ссылкой не поделишься?
мая 28, 2007 17:56
kolesov said:
Я могу поделиться своей ссылкой :-) -- http://www.pcweek.ru/?ID=626482
Там есть и про Open Text
мая 29, 2007 11:52
Pavel Eyges said:
Андрей, а где там про доли рынка EMC, IBM, OT в ЕМЕА?
мая 29, 2007 12:12
Комментариев нет:
Отправить комментарий