Source: http://www.itblogs.ru/blogs/borkus/archive/2008/03/12/_1C04430442043004330435043D04_-_34043B044F04_-_33043E04410441043B044304360431044B04_.aspx
Каждый раз, когда я посещаю какое-либо госучреждение, то задаюсь вопросом: ну ей богу, неужели нельзя хоть как-то работу этих служб организовать? Как правило сидит там множество бестолковых людей, умеющих лишь надувать щеки, придумывать себе занятие на пустом месте, и, иногда, просить деньги «за помощь». А тех, кто потолковее, тех много меньше и вынуждены они тоже играть по бестолковым правилам. Я, конечно понимаю, что нас (граждан) не спросили как государство строить, и по факту вроде не они у нас слуги, а мы у них вассалы. Но все же желание сделать что-то полезное для простых смертных государство время от времени декларирует... но вот с реализацией как-то увы плохо у него, родимого, это получается.
Два моих последних похода были посвящены выяснениям вопросов отчетности в местном отделении Пенсионного фонда и сдаче документов на заграничный паспорт. Вроде в двадцать первом веке живем, программу «Электронная Россия» выполняем, но автоматизация если и сказывается на этих учреждениях, то как какой-то мутаген, который бациллу не убивает, а создает новую, более патогенную форму.
Наиболее сильное впечатление, конечно, производит Пенсионный фонд. Я понимаю, что он по замыслу — богадельня, но все же, наверное, не богадельня для сотрудников. Но получается по факту — именно что для сотрудников. Принимают там люди граждан три дня в неделю, неполный рабочий день, с обедом, чего делают в остальное время не ведомо.
Последнее посещение проходило в период весеннего обострения сдачи отчетности. И ей богу, испытывал настоящий шок.
Желающих сдать бумажки так много, что пройти по коридорам этого оплота бедной старости невозможно. Люди сидят, стоят, подпирают стенки, создавая столь же высокую плотность, каковую создавали рабы, вывозимые из Южной Африки в трюмах кораблей американских колонизаторов. Половина, как известно, до Америки добиралась уже в виде трупов.
В коридорах отделения ПРФ, оккупировавшего бывшее здание детского сада около монастыря на Шаболовке, народ тоже был близок к клинике — доведенный многочасовым/многодневным пребыванием в очереди.
Автоматизация ПРФ проведена, ничего не скажешь, — у всех на столах компьютеры IBM, есть общая база данных. Но вот почему-то инспекторам, принимающим документы, доступа к базе проводок не дали, потому надо преодолеть две вереницы тел — к уполномоченному по проверке платежек и, собственно, к инспектору. У уполномоченного, понятно, надо взять еще одну бумажку (в добавок к пенсионной декларации, так называемой форме АДВ-11) и сдать ее инспектору. Сами госслужащие, естественно, в системе галочку поставить не могут, нужен сложный бизнес-процесс, сопряженный с тыканьем пальчиком в ПК и печатанием каких-то малопонятных свитков. А ведь еще бывают ошибки, для исправления которых в коридор выставили пару коротких столов с компьютерами и двумя молодыми людьми, вокруг которых создалась дополнительная толпа.
Кто-то скажет, что мол есть уже средства для сдачи всего этого в электронном виде. Пусть и не бесплатные, как в богатой Америке, но все же есть. Это правда, но правда и то, что в ПРФ люди электронным приблудам не доверяют, а потому не удивляйтесь если вы отчетность сдадите, а штраф все равно выпишут. Кстати, поражает еще и то, что штраф выписывается не за незаплаченные взносы, а за несданную в срок отчетность. Такой вот пирует.
Для походов в ПРФ и подобные организации можно нанять спецфирму. Будет брать несколько тысяч в месяц + по 500 руб на каждого сотрудника. Легко посчитать годовую цену взаимодействия с государством.
Местный ОВИР (или как он теперь называется) также приветливо встречает очередями. Я зашел часа в три дня, встретил там людей, сидящих с утра. ОВИР, правда, автоматизация коснулась в минимальной степени — разве что в части сдачи отпечатков пальцев. Все также, как в годы глубокого совка, смерды должны заполнять длинную анкету, где указывать кучу данных о себе, которые потом месяцами проверяются.
Меня всегда поражало: неужели государственные органы не могут определить по номеру моего паспорта, когда я родился? Мой пол? Возраст? Сколько у меня детей? Был ли у меня доступ к секретности? Мои отношения с армией? Где я работал? Когда это указывается в анкете иностранного государства я еще могу понять — шпионские сведения собирают -- но в родной стране к чему все это?
Недавно прочитал интервью президента Молдавии, так там они, говорят, создали по каждому гражданину базу данных и нафиг все эти анкеты поотменяли. А вроде отсталая страна, по сравнению с Москвой.
Впрочем есть и у нас реальная автоматизация. В кабинет, где принимают документы на загран. паспорт установили железную дверь с электрическим замком. Чтобы не лезли всякие не вовремя. И теперь все происходит как в опытах Академика Павлова: нажал служащий кнопочку, лампочка загорелась, а у открывшейся дверцы уж смерд с анкетой и документами смиренно участи своей ждет. Лепота!
(С) Влад Боркус
Published 12 марта 2008 г. 21:42 by Vlad Borkus
Filed under: наблюдения
Lsv said:>Меня всегда поражало: неужели государственные органы не могут определить по номеру моего паспорта, когда я родился? Мой пол? Возраст? Сколько у меня детей? Был ли у меня доступ к секретности? Мои отношения с армией? Где я работал? Когда это указывается в анкете иностранного государства я еще могу понять — шпионские сведения собирают -- но в родной стране к чему все это?
А кому это надо :)? ПФР или ОВИРу? Да нафиг не надо - без этого создается очень четкое впечатление "незаменимости" Ж). А об "анкетоносителях" думать ишшо - не барское это дело...марта 13, 2008 10:32
alexott said:
Для меня было шоком в германии то, что для оформления загранпаспорта нужно только наличие фотографии (которую они потом возвращают) и денег (это только для загранпаспорта). Прием "документов" занимает 5 минут, через 2 недели можно прийти и получить паспорт.
аналогичный процесс и для оформления обычного паспорта или прописки (с ужасом вспоминая годовой процесс прописки в сочи, с комиссиями, индивидуальными беседами и т.п.)
марта 13, 2008 19:28
mix said:
Меня просто вывела из себя ситуация в налоговой, когда я пришел забирать свой ИНН. Чтобы забрать бумажку и поставить подпись о том, что получил нужно отстоять просто нереальную очередь (она одна для всех)!! Верх идиотизма!
Как всегда помогли какие-то дальние родственники, которые там работают. Провели мимо очереди в соседнее окно.
Грустно это...
марта 13, 2008 21:40
andmmtel said:
Когда я попадаю в одну из таких очередей и невольно слушаю разговоры других возмущающихся часто обращаю внимание, что многие работают в других конторах типа поликлиник, милиций, прочих госучреждений (а иногда и в коммерческих структурах), и сами на своем рабочем месте создают такой же нереальный идиотизм. Разница только в том, что в другом случае на рабочем месте - они. И им точно также по барабану, что бизнес процесс не оптимален и что пришедшим к ним нужно стоять часами ради какой-то мелочи или заполнять тучу бумаг. Who cares?
Почему, например, чтобы получить очередную 150-ю визу в Шенген, нужно все также заполнять анкету от руки, где писать все тоже самое, что и в 149 предыдущих случаях? Почему нельзя сделать какую-нибудь единую электронную форму, которую можно распечатывать, подписывать и отдавать, вместо того, чтобы каждый раз тратить кучку времени на заполнение почти тех же граф?
марта 15, 2008 19:37
Alexander Kupriyanov said:
Система без очередей/проходов вне очереди за бабки - антикоррупционна в принципе, уничтожает величие/доходы чиновников и клерков. После автоматизации учреждения юстиции в Курске месяца два не было очереди. Этот эффект, неприятный для клерков, был быстро аннулирован изменением бизнес процессов, приведших к воссозданию очередей в новой технологии.
Заинтересованность - великая сила!
В общедоступной медицине ИТ - отсутствует, при размещении по скорой родственника семь! раз подряд отвечал в разных точках больницы на одни и те же вопросы, ответы столько же раз записвались в Толстые Журналы.
В ХХIв нормально перемещение информации БЕЗ участия людей(((
марта 17, 2008 10:04
Vlad Borkus said:
2 mix
История вспомнилась. В Штатах, когда получал номер социального страхования тоже пришлось в очереди сидеть. Однако, это был здоровенный кондиционируемый зал, с кучей скамеек, да и сидеть пришлось минут двадцать. SSN прислали потом по почте через две недели. Правда, один раз его потеряли, и пришлось ехать заказывать снова. В рабочее время... Они тоже страна сильно забюрократизированная, но бюрократия как-то почеловечнее работает.
марта 17, 2008 17:44
Vlad Borkus said:
2 andmmtel
Это правда. Могу привести пример, как заключаются обычно договоры с большими компаниями. Заказывают у тебя одни люди, за договор отвечают другие. Согласование пустякового договора может идти месяцами.
марта 17, 2008 17:46
Vlad Borkus said:
2 Alexander Kupriyanov
>Заинтересованность - великая сила
Мне кажется, что это даже не заинтересованность конкретных людей в прямом меркантильном смысле, а какая-то корпоративная культура бюрократии, коллективное бессознательное. Если эффективность процесса вырастает, то это систему так пугает, что она начинает рефлексивно какие-то новые барьеры строить. Может так проявляется инстинкт самосохранения?
марта 17, 2008 17:50
Каждый раз, когда я посещаю какое-либо госучреждение, то задаюсь вопросом: ну ей богу, неужели нельзя хоть как-то работу этих служб организовать? Как правило сидит там множество бестолковых людей, умеющих лишь надувать щеки, придумывать себе занятие на пустом месте, и, иногда, просить деньги «за помощь». А тех, кто потолковее, тех много меньше и вынуждены они тоже играть по бестолковым правилам. Я, конечно понимаю, что нас (граждан) не спросили как государство строить, и по факту вроде не они у нас слуги, а мы у них вассалы. Но все же желание сделать что-то полезное для простых смертных государство время от времени декларирует... но вот с реализацией как-то увы плохо у него, родимого, это получается.
Два моих последних похода были посвящены выяснениям вопросов отчетности в местном отделении Пенсионного фонда и сдаче документов на заграничный паспорт. Вроде в двадцать первом веке живем, программу «Электронная Россия» выполняем, но автоматизация если и сказывается на этих учреждениях, то как какой-то мутаген, который бациллу не убивает, а создает новую, более патогенную форму.
Наиболее сильное впечатление, конечно, производит Пенсионный фонд. Я понимаю, что он по замыслу — богадельня, но все же, наверное, не богадельня для сотрудников. Но получается по факту — именно что для сотрудников. Принимают там люди граждан три дня в неделю, неполный рабочий день, с обедом, чего делают в остальное время не ведомо.
Последнее посещение проходило в период весеннего обострения сдачи отчетности. И ей богу, испытывал настоящий шок.
Желающих сдать бумажки так много, что пройти по коридорам этого оплота бедной старости невозможно. Люди сидят, стоят, подпирают стенки, создавая столь же высокую плотность, каковую создавали рабы, вывозимые из Южной Африки в трюмах кораблей американских колонизаторов. Половина, как известно, до Америки добиралась уже в виде трупов.
В коридорах отделения ПРФ, оккупировавшего бывшее здание детского сада около монастыря на Шаболовке, народ тоже был близок к клинике — доведенный многочасовым/многодневным пребыванием в очереди.
Автоматизация ПРФ проведена, ничего не скажешь, — у всех на столах компьютеры IBM, есть общая база данных. Но вот почему-то инспекторам, принимающим документы, доступа к базе проводок не дали, потому надо преодолеть две вереницы тел — к уполномоченному по проверке платежек и, собственно, к инспектору. У уполномоченного, понятно, надо взять еще одну бумажку (в добавок к пенсионной декларации, так называемой форме АДВ-11) и сдать ее инспектору. Сами госслужащие, естественно, в системе галочку поставить не могут, нужен сложный бизнес-процесс, сопряженный с тыканьем пальчиком в ПК и печатанием каких-то малопонятных свитков. А ведь еще бывают ошибки, для исправления которых в коридор выставили пару коротких столов с компьютерами и двумя молодыми людьми, вокруг которых создалась дополнительная толпа.
Кто-то скажет, что мол есть уже средства для сдачи всего этого в электронном виде. Пусть и не бесплатные, как в богатой Америке, но все же есть. Это правда, но правда и то, что в ПРФ люди электронным приблудам не доверяют, а потому не удивляйтесь если вы отчетность сдадите, а штраф все равно выпишут. Кстати, поражает еще и то, что штраф выписывается не за незаплаченные взносы, а за несданную в срок отчетность. Такой вот пирует.
Для походов в ПРФ и подобные организации можно нанять спецфирму. Будет брать несколько тысяч в месяц + по 500 руб на каждого сотрудника. Легко посчитать годовую цену взаимодействия с государством.
Местный ОВИР (или как он теперь называется) также приветливо встречает очередями. Я зашел часа в три дня, встретил там людей, сидящих с утра. ОВИР, правда, автоматизация коснулась в минимальной степени — разве что в части сдачи отпечатков пальцев. Все также, как в годы глубокого совка, смерды должны заполнять длинную анкету, где указывать кучу данных о себе, которые потом месяцами проверяются.
Меня всегда поражало: неужели государственные органы не могут определить по номеру моего паспорта, когда я родился? Мой пол? Возраст? Сколько у меня детей? Был ли у меня доступ к секретности? Мои отношения с армией? Где я работал? Когда это указывается в анкете иностранного государства я еще могу понять — шпионские сведения собирают -- но в родной стране к чему все это?
Недавно прочитал интервью президента Молдавии, так там они, говорят, создали по каждому гражданину базу данных и нафиг все эти анкеты поотменяли. А вроде отсталая страна, по сравнению с Москвой.
Впрочем есть и у нас реальная автоматизация. В кабинет, где принимают документы на загран. паспорт установили железную дверь с электрическим замком. Чтобы не лезли всякие не вовремя. И теперь все происходит как в опытах Академика Павлова: нажал служащий кнопочку, лампочка загорелась, а у открывшейся дверцы уж смерд с анкетой и документами смиренно участи своей ждет. Лепота!
(С) Влад Боркус
Published 12 марта 2008 г. 21:42 by Vlad Borkus
Filed under: наблюдения
Comments
Lsv said:>Меня всегда поражало: неужели государственные органы не могут определить по номеру моего паспорта, когда я родился? Мой пол? Возраст? Сколько у меня детей? Был ли у меня доступ к секретности? Мои отношения с армией? Где я работал? Когда это указывается в анкете иностранного государства я еще могу понять — шпионские сведения собирают -- но в родной стране к чему все это?
А кому это надо :)? ПФР или ОВИРу? Да нафиг не надо - без этого создается очень четкое впечатление "незаменимости" Ж). А об "анкетоносителях" думать ишшо - не барское это дело...марта 13, 2008 10:32
alexott said:
Для меня было шоком в германии то, что для оформления загранпаспорта нужно только наличие фотографии (которую они потом возвращают) и денег (это только для загранпаспорта). Прием "документов" занимает 5 минут, через 2 недели можно прийти и получить паспорт.
аналогичный процесс и для оформления обычного паспорта или прописки (с ужасом вспоминая годовой процесс прописки в сочи, с комиссиями, индивидуальными беседами и т.п.)
марта 13, 2008 19:28
mix said:
Меня просто вывела из себя ситуация в налоговой, когда я пришел забирать свой ИНН. Чтобы забрать бумажку и поставить подпись о том, что получил нужно отстоять просто нереальную очередь (она одна для всех)!! Верх идиотизма!
Как всегда помогли какие-то дальние родственники, которые там работают. Провели мимо очереди в соседнее окно.
Грустно это...
марта 13, 2008 21:40
andmmtel said:
Когда я попадаю в одну из таких очередей и невольно слушаю разговоры других возмущающихся часто обращаю внимание, что многие работают в других конторах типа поликлиник, милиций, прочих госучреждений (а иногда и в коммерческих структурах), и сами на своем рабочем месте создают такой же нереальный идиотизм. Разница только в том, что в другом случае на рабочем месте - они. И им точно также по барабану, что бизнес процесс не оптимален и что пришедшим к ним нужно стоять часами ради какой-то мелочи или заполнять тучу бумаг. Who cares?
Почему, например, чтобы получить очередную 150-ю визу в Шенген, нужно все также заполнять анкету от руки, где писать все тоже самое, что и в 149 предыдущих случаях? Почему нельзя сделать какую-нибудь единую электронную форму, которую можно распечатывать, подписывать и отдавать, вместо того, чтобы каждый раз тратить кучку времени на заполнение почти тех же граф?
марта 15, 2008 19:37
Alexander Kupriyanov said:
Система без очередей/проходов вне очереди за бабки - антикоррупционна в принципе, уничтожает величие/доходы чиновников и клерков. После автоматизации учреждения юстиции в Курске месяца два не было очереди. Этот эффект, неприятный для клерков, был быстро аннулирован изменением бизнес процессов, приведших к воссозданию очередей в новой технологии.
Заинтересованность - великая сила!
В общедоступной медицине ИТ - отсутствует, при размещении по скорой родственника семь! раз подряд отвечал в разных точках больницы на одни и те же вопросы, ответы столько же раз записвались в Толстые Журналы.
В ХХIв нормально перемещение информации БЕЗ участия людей(((
марта 17, 2008 10:04
Vlad Borkus said:
2 mix
История вспомнилась. В Штатах, когда получал номер социального страхования тоже пришлось в очереди сидеть. Однако, это был здоровенный кондиционируемый зал, с кучей скамеек, да и сидеть пришлось минут двадцать. SSN прислали потом по почте через две недели. Правда, один раз его потеряли, и пришлось ехать заказывать снова. В рабочее время... Они тоже страна сильно забюрократизированная, но бюрократия как-то почеловечнее работает.
марта 17, 2008 17:44
Vlad Borkus said:
2 andmmtel
Это правда. Могу привести пример, как заключаются обычно договоры с большими компаниями. Заказывают у тебя одни люди, за договор отвечают другие. Согласование пустякового договора может идти месяцами.
марта 17, 2008 17:46
Vlad Borkus said:
2 Alexander Kupriyanov
>Заинтересованность - великая сила
Мне кажется, что это даже не заинтересованность конкретных людей в прямом меркантильном смысле, а какая-то корпоративная культура бюрократии, коллективное бессознательное. Если эффективность процесса вырастает, то это систему так пугает, что она начинает рефлексивно какие-то новые барьеры строить. Может так проявляется инстинкт самосохранения?
марта 17, 2008 17:50
Комментариев нет:
Отправить комментарий