Source: http://www.itblogs.ru/blogs/borkus/archive/2010/07/16/62403.aspx
Как сообщает CNEWS (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/07/16/401291) «Владимир Путин поддержал идею главы АФК «Система» Владимира Евтушенкова закрыть российский рынок от устройств, не оборудованных чипами ГЛОНАСС, и назвал это защитой национальных интересов. Следующий ожидаемый шаг - закрепить данную инициативу на законодательном уровне.»
Предполагается, что испужавшись сего запрета производители телефонов в срочном порядке начнут закупать чипы ГЛОНАСС у АФК «Система». Одно пока мешает – самих чипов нет, да это, видимо, не помеха для запрета импорта.
Давайте попробуем сделать то, на что неспособно наше правительство, а именно – просчитать ситуацию на _один_ ход вперед.
Итак завтра наши вожди приходят в Nokia и говорят: у нас есть замечательный чип ГЛОНАСС, выбрасывайте-ка свои GPS, а не то запретим ваш импорт. Nokia считает: продажи телефонов в РФ 1% от общемировых, ни в одной другой стране телефон с чипом ГЛОНАСС не сбудешь (как минимум нужно будет объяснять, что это такое и зачем, а это затраты, затраты...). Стоит ли игра свеч? Одну модель сделать экономически можно, если это условие, что разрешат экспорт всех остальных моделей. Хотя тогда кому она в РФ будет нужна? Ну хорошо – пройдет по статье «доп. налог», повысим цены.
А если нельзя будет все остальные модели в РФ завозить? Тогда сделают 1 модель и будут возить только ее.
Компании типа Apple неохотно что-то меняют даже для Европейского рынка, а он-то раз в 20 больше, т.е. их продукцию возить вообще не будут.
Для России это означает, что ассортимент сотовых телефонов резко сузится, причем сюда будут возить _старье_, так как сначала модели будут разрабатываться для 99% рынка, и уж потом доделываться для пацанов с их "прибамбасами" и 1% рынка.
То, что подобный шаг – бред ясно даже школьнику. Но людей хорошо закончивших школу в правительстве не много.
Как известно экспорт высоких технологий из развитых стран в СССР был запрещен – старались враги развалить великую державу. Теперь им даже и утруждаться не надо – правительство "русских" само все сделает.
***
PS. В контексте сказанного поразила вторая сегодняшняя новость (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/07/16/240727): Росстат собирается учитывать продукцию АвтоВАЗ по статье «нанотехнологии». Основание – на "тазики" ставятся светодиоды. Слов нет.
Published 16 июля 2010 г. 20:28 by Vlad Borkus Edit
Filed under: Экономика
Tolik said:
В России нанотехнологиями является всё, что делается ключём меньше чем на 24
июля 16, 2010 20:41
Vlad Borkus said:
>В России нанотехнологиями является всё, что делается ключём меньше чем на 24
А развитие ИТ - это конечно вопрос министерства транспорта. Ведь кто-то же должен за транспортировку байтов отвечать.
Из ленты: "Правительство в 2010 году направит 600 млн руб. на строительство IT-парка «Жигулевская долина» в Тольятти. Строительство высокотехнологичного парка осуществляется по заказу ___Министерства транспорта, связи и автомобильных дорог__ Самарской области."
http://www.rbcdaily.ru/2010/07/16/media/495274
С автомобилями и дорогами в Тольяти все хорошо - только вот с ИТ есть мелкие недоработки.
июля 16, 2010 20:50
Vladislav Artukov said:
Буду предельно короток - Nokia давно пора наказать любым способом, пусть даже таким маразматичным, за облезающие корпусы и кнопки телефонов.
июля 16, 2010 23:11
KomatoZo said:
Беда в том, что наказана будет не только и не столько нокия, сколько, к примеру, я, которому нокия и нафиг не нужна, а вот какой-нибудь HTC с навигатором жизнь, случается, улучшает.
июля 16, 2010 23:16
Eugene_Ostroukhov said:
Я снова шутить прилез, ну да извините :)
---------------
RedThreat (01:11:55 17/07/2010)
да мне кажется что все еще хуже
они просто плюнут на наш рынок - скажут, на... эти е.....тые не сдались
Eugene (01:12:24 17/07/2010)
ну да, будем пользоваться сотовым телефоном "Волжанка" или ченить типа "Колхозник"
а че, помоему клева будет! :)
поддержим отечественный телефонопром! :-D
Eugene (01:13:04 17/07/2010)
кстати у нас телефоны то производят?
июля 17, 2010 1:16
Vlad Borkus said:
>Серый импорт+коррупция смягчат последствия
Вопрос в надбавке к цене. Скажем, в автопроме 30% цены машины - пошлины. А результаты более, чем скромные.
**
Кстати, вся эта история - хорошая иллюстрация того, как заинтересованные лица могут вертеть Петрушей-царем, "решающим все вопросы".
июля 17, 2010 10:34
Vlad Borkus said:
KomatoZo> наказана будет не только и не столько нокия, сколько, к примеру, я
О том и речь. Насильно перераспределить деньги из кармана потребителя в карман "АФК Система".
Eugene_Ostroukhov> а че, помоему клева будет! :)
"Ой, какой острый ножичек," - сказал веселый по жизни человек, засовывая голову в гильотину. "Я тоже люблю пошутить," - поддержал его палач, отпуская веревку, удерживающую нож.... :)
июля 17, 2010 10:43
KomatoZo said:
>>Серый импорт+коррупция смягчат последствия любой правительственной инициативы
Смягчат, но цена взмоет в поднебесье. Ремонтировать по гарантии - думать забудь. Ну и так далее.
июля 17, 2010 20:23
hymnazix said:
И правильно. Пусть наш бизнес сам телефоны делает :).
июля 17, 2010 20:53
KomatoZo said:
Вы давно не пользовались чем-то таким: http://socialmediarelations.files.wordpress.com/2010/04/firs…
??? =)))
июля 17, 2010 21:01
hymnazix said:
А зачем такие? Надо маленькие, хорошие и дешевые. И добиться этого очень просто.
июля 17, 2010 21:13
KomatoZo said:
Ну да, пустячек - запустить науку и производство, причем не как сельское хозяйство, а в космос. Ну и всякое побочное - убрать коррупцию, возродить образование и так далее. Раз плюнуть, в общем-то. =)
А без этого даже если оно и будет маленьким, то только на чужой элементной базе, а тогда на кой огород городить?
июля 17, 2010 21:27
Cellar2001 said:
Вот сидят два человека и обсуждают свои проблемы: один хочет получить много денег и сочиняет проект, под который эти деньги могут дать. Другой (его собеседник) имеет эти самые деньги и готов их вложить, но просто так давать как-то не принято. Поэтому он с готовностью слушает фантазии первого и прикидывает: "прокатит/непрокатит" выделение сердств. Причем оба прекрасно понимают, что шансов реализовать проект практически нет (именно по этому слова о законе отложили "в долгий ящик", т.е. "посылать" собеседника не принято, но и соглашаться "не катит").
А вокруг собеседников вьется компания папараци, у которых свои цели и задачи и которые в этом разговоре слышат свое и преподносят его другим под своим (нужным, выгодным) соусом.
В результате страна встает на уши. А начиналось все с простого разговора о деньгах.
Все это ИМХО, но уж больно много эмоций в исходной статье...
июля 17, 2010 22:11
Cellar2001 said:
Что касается разговора с Nokia (и другими) то сценарий, ИМХО, был несколько другим.
Приходит дяденька в Nokia и бает: "Вот мы хотим то-то и то-то. Законодательно. Вы поддерживаете?" Собеседник сидит и думает: "Рынок твой мне по барабану. Он меня если и греет, то не сильно. Даже если ты и сможешь сделать как хочешь (что вряд ли), то я просто уйду с твоего рынка и все. Но разочаровывать тебя я не буду, мало ли как в будущем повернется, может контакт пригодится..."
А первый уходит довольным: "Nokia согласна!". А согласна ли?
Кстати, один из способов борьбы с тугодумами - это дать им сделать что они хотят. Когда ситуаця будет доведена до логического конца - абсурда - он перестанет быть опасной.
июля 17, 2010 22:30
Vlad Borkus said:
Cellar2001>А вокруг собеседников вьется компания папараци, у которых свои цели и задачи и которые в этом
Это и так и не так 1) "Идея" возникла не сегодня. 2) Примеры глупых решений по пошлинам, запретам, регулированию цен и торговых наценок уже много. Все идет в русле примитивно трактуемого понятия "национальный интерес".
> Когда ситуаця будет доведена до логического конца - абсурда - он перестанет быть опасной.
На мой взгляд - ошибаетесь. 1) потому, что издержки от деятельности тугодумов будут большие. 2) потому, что тугодумы несменяемы и будут повторять ошибки и дальше
июля 17, 2010 22:46
Vlad Borkus said:
hymnazix> А зачем такие? Надо маленькие, хорошие и дешевые. И добиться этого очень просто.
Конечно просто - ввести в УК статью, запрещающую сомневаться, что они "маленькие, хорошие и дешевые". :)
Правительству мы, конечно, будем iPhone4 завозить. По спец-программе. Им для дела надо. А вот hymnazix может и с телефоном-тележкой походить. Чай не царь... :)
июля 17, 2010 22:52
Cellar2001 said:
Vlad Borkus>На мой взгляд - ошибаетесь. 1) потому, что издержки от деятельности тугодумов будут большие. 2) потому, что тугодумы несменяемы и будут повторять ошибки и дальше.
Я буду рад ошибиться, но... прямое противостояние тугодумам принесет еще больше вреда. А именно на это нацелены упомянутые статьи в журналах: поставить всех на уши и создать волну сопротивления. Выход на мой взгляд в таком выстраивании ситуации, когда автору будет неуместно продолжать свой проект (если он вообще был!). Но этот вопрос требует отдельного обсуждения.
июля 17, 2010 23:47
Vlad Borkus said:
Cellar2001>
Вбросы в прессу (если это не озвучивание приказа) обычно имеют целью зондаж общественного мнения в части гос. аппарата и части бизнеса. Нет яркой "волны" - решение принимают. Есть "волна" - думают.
Тот актер, что озвучивал "идею", скорее всего просто просил денег. Это так. В этом смысле для него эта идея не критична. Но есть некоторая сверхидея "запрещать". И она регулярно всплывает в разных вариантах. И многие такие ее разновидности в итоге реализуются. (Кстати, вот очередная - обсуждают запрет Skype, так как крадет деньги у операторов связи.)
Что касается GPS/ГЛОНАСС, то идея имеет серьезные шансы реализоваться в форме повышения пошлин. Типа "компромисс".
июля 18, 2010 0:22
Cellar2001 said:
Vlad Borkus>Что касается GPS/ГЛОНАСС, то идея имеет серьезные шансы реализоваться в форме повышения пошлин. Типа "компромисс".
Если идея реализуется не только в виде пошлин, но и в виде разворачивания производства на территории страны (а зачем иначе было упомянуто автомобилестроение и именно при помощи слова "тренд"?), то пользы будет много больше чем сейчас.
Сейчас попытки развернуть производство чипов GPS "на месте" натыкаются на ситуацию: "тебе надо - ты и делай, а нас не тягай". Т.е. тебе дают весь технологический процесс, но за твои деньги. И возись с ним сам, никто тебе не помогает. Никак.
Производство чипов ГЛОНАСС тем временем натыкается на технологические проблемы. Мы использовали чипы ГЛОНАСС в наших изделиях. Но убедились, что они и по питанию, и по размерам, и по цене превосходят GPS в цене. А пользы, пока нет полного и достаточного спутникового покрытия - чуть.
Поэтому нужно участие зарубежных инвесторов в производстве ГЛОНАСС (и GPS) на территории страны.
Идея "запрещать" ничего полезного, кроме всплеска "коррупции" не даст. ИМХО сверхидея сейчас сформулирована проще. Нужно провести решение аналогичное автопрому, попутно исследовав реакцию на "шаг вправо, шаг влево". Поэтому и вбрасываются через прессу "тезисы" типа "запретим!".
июля 18, 2010 1:00
Aliona said:
Слушайте, на фоне тго, что у нас продукцию автоваза к нанотехнологиям причислили, это просто образец логики:)
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/07/16/240727
июля 18, 2010 1:13
KomatoZo said:
>>Но убедились, что они и по питанию, и по размерам, и по цене превосходят GPS
А можно их тогда сначала допилить, а потом запрещать? Это именно вопрос, а не подколка - возможно ли такое? Потому что Все, что названо, делает мой телефон больше, тяжелее, менее удобным и менее полезным. Если он будет таким же по этим параметрам, как все остальное, то я возьму его чисто из патриотизма. Вру, даже если будет процентов на 10 дороже, чем то, что я сейчас использую - все равно возьму =)
июля 18, 2010 1:18
Cellar2001 said:
KomatoZo>А можно их тогда сначала допилить, а потом запрещать?
Можно. И, вобщем-то, нужно. Но для этого ребятам нужно за полгода пройти путь, который GPS-разработчики прошли лет за шесть. А времени, на коммерческую раскрутку ГЛОНАСС очень и очень мало. На подходе "Галилео" (Евросоюз) и "Компас"(КНР). Поэтому нужны технологические вливания из-вне. Я для этого нужно очень заинтересовать инвесторов. А потом, когда они его "подпилят", нужно очень быстро сделать очень много устройств. Иначе вакуум "запретов" обрушит рынок и всю идею ГЛОНАСС похоронит. Уже навсегда.
июля 18, 2010 1:29
KomatoZo said:
Так вот чего и непонятно - как запрет/заградпошлина даст все необходимое? Мы ведь уже видели, как это, напротив, убивало всякую инициативу... Тьфу, короче.
Но то, что допилить можно - вселяет надежду, конечно.
июля 18, 2010 1:35
Vlad Borkus said:
>Но для этого ребятам нужно за полгода пройти путь, который GPS-разработчики прошли лет за шесть. А времени, на коммерческую раскрутку ГЛОНАСС очень и очень мало.
Это у страны хобби такое - все время изобретать велосипед? А может все же включиться в мировое разделение труда и начать изобретать что-то __новое__, а не копировать в ухудшенном варианте чужие изобретения, оформляя собственную убогость как "защиту национальных интересов"?
>Но убедились, что они и по питанию, и по размерам,
И этому есть вполне разумные объяснения. Прежде всего потому, что "АФК Система" клепает эти микросхемы на оборудовании, устаревшем на 1-2 поколения, купленным на распродаже у европейских заводов.
А если их в китае делать - так вообще во всем этом смысла нет.
> и по цене превосходят GPS в цене.
Масштабы производства аховые.
>На подходе "Галилео" (Евросоюз) и "Компас"(КНР). Поэтому нужны технологические вливания из-вне.
И кто ж их будет делать в страну, которая демонстрирует такие образчики государственного управления? Такая страна сама себя дожимает в состояние папуасии..
То, что вы говорите, предполагает, что в реальности сценарий будет реализовываться такой - ввоз GPS запретят, а иностранцы решат держаться подальше от ГЛОНАСС просто по причине того, то от "безумных русских" с их изобретениями лучше держаться подальше.
Кстати, все эти европейские и китайские проекты дают ГЛОНАСС единственный шанс - что реальные инженеры разработают чипы, работающие с несколькими системами одновременно. И эти чипы будут встраивать везде. ГЛОНАСС могла бы стать "одной из" систем - для улучшения точности, повышения общей надежности и пр.
Но это дадут сделать, если "ребенок" чуток повзрослеет и не будет пытаться обратить на себя внимание путем "подкладывания кнопок учительнице на стул"... :)
июля 18, 2010 9:19
hymnazix said:
Vlad Borkus said: А может все же включиться в мировое разделение труда и начать изобретать что-то __новое__, а не копировать в ухудшенном варианте чужие изобретения, оформляя собственную убогость как "защиту национальных интересов"?
Так это же такая вот оптимизация бузинеса. Копировать-то проще.
В этой связи интересно почитать про создание в СССР автомобиля представительского класса. Сталин весьма неплохо провел эту операцию. Пусть методом "большого пахана", но ведь эффективно.
июля 18, 2010 12:14
Vlad Borkus said:
hymnazix>Так это же такая вот оптимизация бузинеса. Копировать-то проще.
Так скопируйте ХОРОШО или хотя бы ДЕШЕВО, как китайцы. Тогда и потребность в запрещении конкурентов отпадет.
>Сталин весьма неплохо провел эту операцию. Пусть методом "большого пахана", но ведь эффективно.
Сталин ничего не делал эффективно. Все достигнутые им результаты были кривыми и получены с неадекватными издержками.
Фактов о том, что Европа дрожала под натиском "представительских авто" из экспорта СССР - нет. А внутри начальство пересело на иномарки при первой же возможности, т.к. ценило качество советского продукта не по слухам.
июля 18, 2010 13:19
Igor Obukhov said:
Вспоминается новая советская микросхема, у которой было 24 ножки и две удобных ручки для переноски...
Создавать что-то новое - можно и нужно... Только вот есть тонко сть, что "разработчик" с зарплатой 20000 рублей в месяц, если он способен разработать микросхему класса GPS приемника, легко найдет работу на 100 тысяч рублей в месяц... Вопрос. Сколько минут такой разработчик за такую зарплату проработает?
Блин, когда в описании вакансии менеджера проекта стоит "разработка моделей партнерских взаимоотношений" и "анализ базы возможных проектов"...
Хотите, чтобы продавались ГЛОНАСС системы? Сделайте надежной спутниковую группировку. А то в новостях только и видно "а сегодня еще один спутник упал, а вчера упали два, и позавчера тоже один упал"... Если учесть, что для позиционирования должно быть видно хотябы 4 спутника, а этих спутников всего с десяток, понятно, что спозиционироваться ГЛОНАСС система сможет только на вершинах гор. А их координаты и так известны...
И отстаем мы тут, похоже, не на 6 лет и не на 10. А на 20-30. С точностью до элементной базы...
июля 19, 2010 2:09
Cellar2001 said:
Igor Obukhov>Если учесть, что для позиционирования должно быть видно хотябы 4 спутника, а этих спутников всего с десяток, понятно, что спозиционироваться ГЛОНАСС система сможет только на вершинах гор.
Для реального использования нужно 10-12 спутников. При 4-х нужно стоять на месте и ждать, пока система отработает. На ходу - нужно 8-10. В городе - больше. Самое удобное место - чистое поле. В горах много переотражений от льда, скал и прочего. Т.е. помех там навалом.
Igor Obukhov>А их координаты и так известны...
Самое смешное, то, что они НЕ известны с нужной точностью...
Igor Obukhov>Вопрос. Сколько минут такой разработчик за такую зарплату проработает?
Весь этот проект пока держится либо на "крестоноцах" (которым за державу обидно), либо на тех, кому деваться некуда. Остальные предпочитают использовать GPS и делать ставки на разработчиков ГЛОНАСС на тотализаторе.
Vlad Borkus>шанс - что реальные инженеры разработают чипы, работающие с несколькими системами одновременно.
Это самый правильный подход. Но и самый дорогой. И для разработки и для потребления.
июля 19, 2010 8:57
Vlad Borkus said:
Cellar2001>Это самый правильный подход. Но и самый дорогой. И для разработки и для потребления.
А если сравнить стоимость разработки чипа со стоимостью разработки, производства, запуска спутников ГЛОНАСС? :)
К тому же, если китайцы и европейцы будут развивать свою систему, то наверняка пойдут по такому пути. Сначала сделают двухсистемные чипы, года через 3-5 после отработки двухсистемных, сделают и многосистемные.
В свете того, что вы сказали о нужном числе спутников в зоне видимости, такой чип дает и преимущества в потребительских качествах. А это уже аргумент для бизнеса.
Есть исторические аналоги. Сколько было войн, скажем DVR-R vs DVR+R? А сейчас вообще приводы - это комбайны, работающие со всем. Потребителю удобно - и точка.
июля 19, 2010 11:36
Vlad Borkus said:
Кстати, продолжение темы - "в Ведомостях". Похоже целью похода Евтушенкова было попугать Путиным
производителей телефонов. Усилить так сказать переговорную позицию.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/print/2010/07/19/240853
Кстати, любопытное соображение "Производители отключат навигацию для России, предполагает Муртазин, но через интернет будет распространяться программа, включающая ее обратно."
июля 19, 2010 12:13
Как я и говорил, наше правительство любит реализовывать именно бредовые идеи. Некоторое время назад многие сомневались, что ввоз устройств GPS обложат пошлинами (http://www.itblogs.ru/blogs/borkus/archive/2009/07/15/51263.aspx), как вот: их ввоз возможно вообще запретят.
Как сообщает CNEWS (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/07/16/401291) «Владимир Путин поддержал идею главы АФК «Система» Владимира Евтушенкова закрыть российский рынок от устройств, не оборудованных чипами ГЛОНАСС, и назвал это защитой национальных интересов. Следующий ожидаемый шаг - закрепить данную инициативу на законодательном уровне.»
Предполагается, что испужавшись сего запрета производители телефонов в срочном порядке начнут закупать чипы ГЛОНАСС у АФК «Система». Одно пока мешает – самих чипов нет, да это, видимо, не помеха для запрета импорта.
Давайте попробуем сделать то, на что неспособно наше правительство, а именно – просчитать ситуацию на _один_ ход вперед.
Итак завтра наши вожди приходят в Nokia и говорят: у нас есть замечательный чип ГЛОНАСС, выбрасывайте-ка свои GPS, а не то запретим ваш импорт. Nokia считает: продажи телефонов в РФ 1% от общемировых, ни в одной другой стране телефон с чипом ГЛОНАСС не сбудешь (как минимум нужно будет объяснять, что это такое и зачем, а это затраты, затраты...). Стоит ли игра свеч? Одну модель сделать экономически можно, если это условие, что разрешат экспорт всех остальных моделей. Хотя тогда кому она в РФ будет нужна? Ну хорошо – пройдет по статье «доп. налог», повысим цены.
А если нельзя будет все остальные модели в РФ завозить? Тогда сделают 1 модель и будут возить только ее.
Компании типа Apple неохотно что-то меняют даже для Европейского рынка, а он-то раз в 20 больше, т.е. их продукцию возить вообще не будут.
Для России это означает, что ассортимент сотовых телефонов резко сузится, причем сюда будут возить _старье_, так как сначала модели будут разрабатываться для 99% рынка, и уж потом доделываться для пацанов с их "прибамбасами" и 1% рынка.
То, что подобный шаг – бред ясно даже школьнику. Но людей хорошо закончивших школу в правительстве не много.
Как известно экспорт высоких технологий из развитых стран в СССР был запрещен – старались враги развалить великую державу. Теперь им даже и утруждаться не надо – правительство "русских" само все сделает.
***
PS. В контексте сказанного поразила вторая сегодняшняя новость (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/07/16/240727): Росстат собирается учитывать продукцию АвтоВАЗ по статье «нанотехнологии». Основание – на "тазики" ставятся светодиоды. Слов нет.
Published 16 июля 2010 г. 20:28 by Vlad Borkus Edit
Filed under: Экономика
Comments
Tolik said:
В России нанотехнологиями является всё, что делается ключём меньше чем на 24
июля 16, 2010 20:41
Vlad Borkus said:
>В России нанотехнологиями является всё, что делается ключём меньше чем на 24
А развитие ИТ - это конечно вопрос министерства транспорта. Ведь кто-то же должен за транспортировку байтов отвечать.
Из ленты: "Правительство в 2010 году направит 600 млн руб. на строительство IT-парка «Жигулевская долина» в Тольятти. Строительство высокотехнологичного парка осуществляется по заказу ___Министерства транспорта, связи и автомобильных дорог__ Самарской области."
http://www.rbcdaily.ru/2010/07/16/media/495274
С автомобилями и дорогами в Тольяти все хорошо - только вот с ИТ есть мелкие недоработки.
июля 16, 2010 20:50
Vladislav Artukov said:
Буду предельно короток - Nokia давно пора наказать любым способом, пусть даже таким маразматичным, за облезающие корпусы и кнопки телефонов.
июля 16, 2010 23:11
KomatoZo said:
Беда в том, что наказана будет не только и не столько нокия, сколько, к примеру, я, которому нокия и нафиг не нужна, а вот какой-нибудь HTC с навигатором жизнь, случается, улучшает.
июля 16, 2010 23:16
Eugene_Ostroukhov said:
Я снова шутить прилез, ну да извините :)
---------------
RedThreat (01:11:55 17/07/2010)
да мне кажется что все еще хуже
они просто плюнут на наш рынок - скажут, на... эти е.....тые не сдались
Eugene (01:12:24 17/07/2010)
ну да, будем пользоваться сотовым телефоном "Волжанка" или ченить типа "Колхозник"
а че, помоему клева будет! :)
поддержим отечественный телефонопром! :-D
Eugene (01:13:04 17/07/2010)
кстати у нас телефоны то производят?
июля 17, 2010 1:16
Vlad Borkus said:
>Серый импорт+коррупция смягчат последствия
Вопрос в надбавке к цене. Скажем, в автопроме 30% цены машины - пошлины. А результаты более, чем скромные.
**
Кстати, вся эта история - хорошая иллюстрация того, как заинтересованные лица могут вертеть Петрушей-царем, "решающим все вопросы".
июля 17, 2010 10:34
Vlad Borkus said:
KomatoZo> наказана будет не только и не столько нокия, сколько, к примеру, я
О том и речь. Насильно перераспределить деньги из кармана потребителя в карман "АФК Система".
Eugene_Ostroukhov> а че, помоему клева будет! :)
"Ой, какой острый ножичек," - сказал веселый по жизни человек, засовывая голову в гильотину. "Я тоже люблю пошутить," - поддержал его палач, отпуская веревку, удерживающую нож.... :)
июля 17, 2010 10:43
KomatoZo said:
>>Серый импорт+коррупция смягчат последствия любой правительственной инициативы
Смягчат, но цена взмоет в поднебесье. Ремонтировать по гарантии - думать забудь. Ну и так далее.
июля 17, 2010 20:23
hymnazix said:
И правильно. Пусть наш бизнес сам телефоны делает :).
июля 17, 2010 20:53
KomatoZo said:
Вы давно не пользовались чем-то таким: http://socialmediarelations.files.wordpress.com/2010/04/firs…
??? =)))
июля 17, 2010 21:01
hymnazix said:
А зачем такие? Надо маленькие, хорошие и дешевые. И добиться этого очень просто.
июля 17, 2010 21:13
KomatoZo said:
Ну да, пустячек - запустить науку и производство, причем не как сельское хозяйство, а в космос. Ну и всякое побочное - убрать коррупцию, возродить образование и так далее. Раз плюнуть, в общем-то. =)
А без этого даже если оно и будет маленьким, то только на чужой элементной базе, а тогда на кой огород городить?
июля 17, 2010 21:27
Cellar2001 said:
Вот сидят два человека и обсуждают свои проблемы: один хочет получить много денег и сочиняет проект, под который эти деньги могут дать. Другой (его собеседник) имеет эти самые деньги и готов их вложить, но просто так давать как-то не принято. Поэтому он с готовностью слушает фантазии первого и прикидывает: "прокатит/непрокатит" выделение сердств. Причем оба прекрасно понимают, что шансов реализовать проект практически нет (именно по этому слова о законе отложили "в долгий ящик", т.е. "посылать" собеседника не принято, но и соглашаться "не катит").
А вокруг собеседников вьется компания папараци, у которых свои цели и задачи и которые в этом разговоре слышат свое и преподносят его другим под своим (нужным, выгодным) соусом.
В результате страна встает на уши. А начиналось все с простого разговора о деньгах.
Все это ИМХО, но уж больно много эмоций в исходной статье...
июля 17, 2010 22:11
Cellar2001 said:
Что касается разговора с Nokia (и другими) то сценарий, ИМХО, был несколько другим.
Приходит дяденька в Nokia и бает: "Вот мы хотим то-то и то-то. Законодательно. Вы поддерживаете?" Собеседник сидит и думает: "Рынок твой мне по барабану. Он меня если и греет, то не сильно. Даже если ты и сможешь сделать как хочешь (что вряд ли), то я просто уйду с твоего рынка и все. Но разочаровывать тебя я не буду, мало ли как в будущем повернется, может контакт пригодится..."
А первый уходит довольным: "Nokia согласна!". А согласна ли?
Кстати, один из способов борьбы с тугодумами - это дать им сделать что они хотят. Когда ситуаця будет доведена до логического конца - абсурда - он перестанет быть опасной.
июля 17, 2010 22:30
Vlad Borkus said:
Cellar2001>А вокруг собеседников вьется компания папараци, у которых свои цели и задачи и которые в этом
Это и так и не так 1) "Идея" возникла не сегодня. 2) Примеры глупых решений по пошлинам, запретам, регулированию цен и торговых наценок уже много. Все идет в русле примитивно трактуемого понятия "национальный интерес".
> Когда ситуаця будет доведена до логического конца - абсурда - он перестанет быть опасной.
На мой взгляд - ошибаетесь. 1) потому, что издержки от деятельности тугодумов будут большие. 2) потому, что тугодумы несменяемы и будут повторять ошибки и дальше
июля 17, 2010 22:46
Vlad Borkus said:
hymnazix> А зачем такие? Надо маленькие, хорошие и дешевые. И добиться этого очень просто.
Конечно просто - ввести в УК статью, запрещающую сомневаться, что они "маленькие, хорошие и дешевые". :)
Правительству мы, конечно, будем iPhone4 завозить. По спец-программе. Им для дела надо. А вот hymnazix может и с телефоном-тележкой походить. Чай не царь... :)
июля 17, 2010 22:52
Cellar2001 said:
Vlad Borkus>На мой взгляд - ошибаетесь. 1) потому, что издержки от деятельности тугодумов будут большие. 2) потому, что тугодумы несменяемы и будут повторять ошибки и дальше.
Я буду рад ошибиться, но... прямое противостояние тугодумам принесет еще больше вреда. А именно на это нацелены упомянутые статьи в журналах: поставить всех на уши и создать волну сопротивления. Выход на мой взгляд в таком выстраивании ситуации, когда автору будет неуместно продолжать свой проект (если он вообще был!). Но этот вопрос требует отдельного обсуждения.
июля 17, 2010 23:47
Vlad Borkus said:
Cellar2001>
Вбросы в прессу (если это не озвучивание приказа) обычно имеют целью зондаж общественного мнения в части гос. аппарата и части бизнеса. Нет яркой "волны" - решение принимают. Есть "волна" - думают.
Тот актер, что озвучивал "идею", скорее всего просто просил денег. Это так. В этом смысле для него эта идея не критична. Но есть некоторая сверхидея "запрещать". И она регулярно всплывает в разных вариантах. И многие такие ее разновидности в итоге реализуются. (Кстати, вот очередная - обсуждают запрет Skype, так как крадет деньги у операторов связи.)
Что касается GPS/ГЛОНАСС, то идея имеет серьезные шансы реализоваться в форме повышения пошлин. Типа "компромисс".
июля 18, 2010 0:22
Cellar2001 said:
Vlad Borkus>Что касается GPS/ГЛОНАСС, то идея имеет серьезные шансы реализоваться в форме повышения пошлин. Типа "компромисс".
Если идея реализуется не только в виде пошлин, но и в виде разворачивания производства на территории страны (а зачем иначе было упомянуто автомобилестроение и именно при помощи слова "тренд"?), то пользы будет много больше чем сейчас.
Сейчас попытки развернуть производство чипов GPS "на месте" натыкаются на ситуацию: "тебе надо - ты и делай, а нас не тягай". Т.е. тебе дают весь технологический процесс, но за твои деньги. И возись с ним сам, никто тебе не помогает. Никак.
Производство чипов ГЛОНАСС тем временем натыкается на технологические проблемы. Мы использовали чипы ГЛОНАСС в наших изделиях. Но убедились, что они и по питанию, и по размерам, и по цене превосходят GPS в цене. А пользы, пока нет полного и достаточного спутникового покрытия - чуть.
Поэтому нужно участие зарубежных инвесторов в производстве ГЛОНАСС (и GPS) на территории страны.
Идея "запрещать" ничего полезного, кроме всплеска "коррупции" не даст. ИМХО сверхидея сейчас сформулирована проще. Нужно провести решение аналогичное автопрому, попутно исследовав реакцию на "шаг вправо, шаг влево". Поэтому и вбрасываются через прессу "тезисы" типа "запретим!".
июля 18, 2010 1:00
Aliona said:
Слушайте, на фоне тго, что у нас продукцию автоваза к нанотехнологиям причислили, это просто образец логики:)
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/07/16/240727
июля 18, 2010 1:13
KomatoZo said:
>>Но убедились, что они и по питанию, и по размерам, и по цене превосходят GPS
А можно их тогда сначала допилить, а потом запрещать? Это именно вопрос, а не подколка - возможно ли такое? Потому что Все, что названо, делает мой телефон больше, тяжелее, менее удобным и менее полезным. Если он будет таким же по этим параметрам, как все остальное, то я возьму его чисто из патриотизма. Вру, даже если будет процентов на 10 дороже, чем то, что я сейчас использую - все равно возьму =)
июля 18, 2010 1:18
Cellar2001 said:
KomatoZo>А можно их тогда сначала допилить, а потом запрещать?
Можно. И, вобщем-то, нужно. Но для этого ребятам нужно за полгода пройти путь, который GPS-разработчики прошли лет за шесть. А времени, на коммерческую раскрутку ГЛОНАСС очень и очень мало. На подходе "Галилео" (Евросоюз) и "Компас"(КНР). Поэтому нужны технологические вливания из-вне. Я для этого нужно очень заинтересовать инвесторов. А потом, когда они его "подпилят", нужно очень быстро сделать очень много устройств. Иначе вакуум "запретов" обрушит рынок и всю идею ГЛОНАСС похоронит. Уже навсегда.
июля 18, 2010 1:29
KomatoZo said:
Так вот чего и непонятно - как запрет/заградпошлина даст все необходимое? Мы ведь уже видели, как это, напротив, убивало всякую инициативу... Тьфу, короче.
Но то, что допилить можно - вселяет надежду, конечно.
июля 18, 2010 1:35
Vlad Borkus said:
>Но для этого ребятам нужно за полгода пройти путь, который GPS-разработчики прошли лет за шесть. А времени, на коммерческую раскрутку ГЛОНАСС очень и очень мало.
Это у страны хобби такое - все время изобретать велосипед? А может все же включиться в мировое разделение труда и начать изобретать что-то __новое__, а не копировать в ухудшенном варианте чужие изобретения, оформляя собственную убогость как "защиту национальных интересов"?
>Но убедились, что они и по питанию, и по размерам,
И этому есть вполне разумные объяснения. Прежде всего потому, что "АФК Система" клепает эти микросхемы на оборудовании, устаревшем на 1-2 поколения, купленным на распродаже у европейских заводов.
А если их в китае делать - так вообще во всем этом смысла нет.
> и по цене превосходят GPS в цене.
Масштабы производства аховые.
>На подходе "Галилео" (Евросоюз) и "Компас"(КНР). Поэтому нужны технологические вливания из-вне.
И кто ж их будет делать в страну, которая демонстрирует такие образчики государственного управления? Такая страна сама себя дожимает в состояние папуасии..
То, что вы говорите, предполагает, что в реальности сценарий будет реализовываться такой - ввоз GPS запретят, а иностранцы решат держаться подальше от ГЛОНАСС просто по причине того, то от "безумных русских" с их изобретениями лучше держаться подальше.
Кстати, все эти европейские и китайские проекты дают ГЛОНАСС единственный шанс - что реальные инженеры разработают чипы, работающие с несколькими системами одновременно. И эти чипы будут встраивать везде. ГЛОНАСС могла бы стать "одной из" систем - для улучшения точности, повышения общей надежности и пр.
Но это дадут сделать, если "ребенок" чуток повзрослеет и не будет пытаться обратить на себя внимание путем "подкладывания кнопок учительнице на стул"... :)
июля 18, 2010 9:19
hymnazix said:
Vlad Borkus said: А может все же включиться в мировое разделение труда и начать изобретать что-то __новое__, а не копировать в ухудшенном варианте чужие изобретения, оформляя собственную убогость как "защиту национальных интересов"?
Так это же такая вот оптимизация бузинеса. Копировать-то проще.
В этой связи интересно почитать про создание в СССР автомобиля представительского класса. Сталин весьма неплохо провел эту операцию. Пусть методом "большого пахана", но ведь эффективно.
июля 18, 2010 12:14
Vlad Borkus said:
hymnazix>Так это же такая вот оптимизация бузинеса. Копировать-то проще.
Так скопируйте ХОРОШО или хотя бы ДЕШЕВО, как китайцы. Тогда и потребность в запрещении конкурентов отпадет.
>Сталин весьма неплохо провел эту операцию. Пусть методом "большого пахана", но ведь эффективно.
Сталин ничего не делал эффективно. Все достигнутые им результаты были кривыми и получены с неадекватными издержками.
Фактов о том, что Европа дрожала под натиском "представительских авто" из экспорта СССР - нет. А внутри начальство пересело на иномарки при первой же возможности, т.к. ценило качество советского продукта не по слухам.
июля 18, 2010 13:19
Igor Obukhov said:
Вспоминается новая советская микросхема, у которой было 24 ножки и две удобных ручки для переноски...
Создавать что-то новое - можно и нужно... Только вот есть тонко сть, что "разработчик" с зарплатой 20000 рублей в месяц, если он способен разработать микросхему класса GPS приемника, легко найдет работу на 100 тысяч рублей в месяц... Вопрос. Сколько минут такой разработчик за такую зарплату проработает?
Блин, когда в описании вакансии менеджера проекта стоит "разработка моделей партнерских взаимоотношений" и "анализ базы возможных проектов"...
Хотите, чтобы продавались ГЛОНАСС системы? Сделайте надежной спутниковую группировку. А то в новостях только и видно "а сегодня еще один спутник упал, а вчера упали два, и позавчера тоже один упал"... Если учесть, что для позиционирования должно быть видно хотябы 4 спутника, а этих спутников всего с десяток, понятно, что спозиционироваться ГЛОНАСС система сможет только на вершинах гор. А их координаты и так известны...
И отстаем мы тут, похоже, не на 6 лет и не на 10. А на 20-30. С точностью до элементной базы...
июля 19, 2010 2:09
Cellar2001 said:
Igor Obukhov>Если учесть, что для позиционирования должно быть видно хотябы 4 спутника, а этих спутников всего с десяток, понятно, что спозиционироваться ГЛОНАСС система сможет только на вершинах гор.
Для реального использования нужно 10-12 спутников. При 4-х нужно стоять на месте и ждать, пока система отработает. На ходу - нужно 8-10. В городе - больше. Самое удобное место - чистое поле. В горах много переотражений от льда, скал и прочего. Т.е. помех там навалом.
Igor Obukhov>А их координаты и так известны...
Самое смешное, то, что они НЕ известны с нужной точностью...
Igor Obukhov>Вопрос. Сколько минут такой разработчик за такую зарплату проработает?
Весь этот проект пока держится либо на "крестоноцах" (которым за державу обидно), либо на тех, кому деваться некуда. Остальные предпочитают использовать GPS и делать ставки на разработчиков ГЛОНАСС на тотализаторе.
Vlad Borkus>шанс - что реальные инженеры разработают чипы, работающие с несколькими системами одновременно.
Это самый правильный подход. Но и самый дорогой. И для разработки и для потребления.
июля 19, 2010 8:57
Vlad Borkus said:
Cellar2001>Это самый правильный подход. Но и самый дорогой. И для разработки и для потребления.
А если сравнить стоимость разработки чипа со стоимостью разработки, производства, запуска спутников ГЛОНАСС? :)
К тому же, если китайцы и европейцы будут развивать свою систему, то наверняка пойдут по такому пути. Сначала сделают двухсистемные чипы, года через 3-5 после отработки двухсистемных, сделают и многосистемные.
В свете того, что вы сказали о нужном числе спутников в зоне видимости, такой чип дает и преимущества в потребительских качествах. А это уже аргумент для бизнеса.
Есть исторические аналоги. Сколько было войн, скажем DVR-R vs DVR+R? А сейчас вообще приводы - это комбайны, работающие со всем. Потребителю удобно - и точка.
июля 19, 2010 11:36
Vlad Borkus said:
Кстати, продолжение темы - "в Ведомостях". Похоже целью похода Евтушенкова было попугать Путиным
производителей телефонов. Усилить так сказать переговорную позицию.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/print/2010/07/19/240853
Кстати, любопытное соображение "Производители отключат навигацию для России, предполагает Муртазин, но через интернет будет распространяться программа, включающая ее обратно."
июля 19, 2010 12:13
Комментариев нет:
Отправить комментарий