Source: http://www.itblogs.ru/blogs/borkus/archive/2009/07/06/50654.aspx
Никогда не питал иллюзий по поводу российского персонала, но вот оказалось, что могут еще удивить. Из поста Алены узнал, что у нас надо мотивировать еще и топ-менеджеров. Для них надо создавать особо комфортные условия ни много, ни мало на рынке в целом (!). Этим они отличаются от уборщицы, которой для мотивации достаточно зарплаты и надзора. Но топам комфортных условий внутри компании (бонусы, полномочия, регалии) недостаточно - они то в другой части пирамиды Маслоу как-никак!
Иначе говоря - когда рынок растет, денег завались, лопатой греби, то им интересно, они кое-как работают. Но когда рынок стагнирует, конкуренция обостряется, и как раз (казалось бы) должны проявиться качества настоящего бойца, им становится скучно, они впадают в депрессию. Впрочем, находясь в прострации от скуки они не увольняются, а предпочитают продолжать исправно получать зарплату.
В терминологии HR это называется "менеджеры наступления". Люди, которые любят просаживать деньги на прожекты, клонировать офисы, нанимать в больших количествах персонал и так далее. Они любят напор и "много трудиться", но "не любят думать" (это рудиментарное качество к сожалению еще иногда необходимо, например, когда надо что-то оптимизировать в бизнесе). От мыслей им становится скучно (Я пересказываю картину, нарисованную Аленой)
Вообще-то всегда думал, что топ-менеджер -- это человек, основная задача которого -- заставлять работать других. У него нет права расслабляться. Картинка, нарисованная Аленой очень грустная. Все же профессионалы - это те, кто может работать в разных условиях рынка. А эти выглядят как накипь какая-то. С такими топами много не навоюешь -- ни в обороне, ни в наступлении.
Published 6 июля 2009 г. 13:59 by Vlad Borkus Edit
Filed under: Мысли, HR
hymnazix said:
Влад, насколько я помню, Алена объяснила мотивацию топов. Мол, это не их бизнес, доходы владельцев их не волнуют, им интересно за казенный счет в "Цивилизацию" поиграть.
А насчет деструктивной составляющей их работы... Так у нас почти весь крупный бизнес деструктивен. Мне знакомый из нефтянки рассказывал какими варварскими способами сейчас добывается нефть - сталинские "озера Тюмени" просто детский лепет о сравнению с нынешней ситуацией. У нас в деревне самые крупные бизнесмены - бывшие "красные директора", которые развалили и обанкротили свои заводы.
И что мы хотим от яблочек, которые по идее не должны падать далеко от яблонек?
июля 6, 2009 14:30
Vlad Borkus said:
>Влад, насколько я помню, Алена объяснила мотивацию топов..доходы владельцев их не волнуют, им интересно за казенный счет в "Цивилизацию" поиграть.
Или еще циничнее. Бонусы и откаты получить. Когда рынок усох, это все сократилось - пропал и интерес.
> Мне знакомый из нефтянки рассказывал какими варварскими способами сейчас добывается нефть
Нефтянка - офтопик. Но как человек с отраслью работавший скажу, что там не все так однозначно. В ГазГоснефти -- вроде именно так (варварство), а скажем ТНК-BP достались в основном загубленные в советское время месторождения, потому там и разработка строится по другому. Англичане дали нужные технологии и деловую этику.
июля 6, 2009 14:51
hymnazix said:
Vlad Borkus said: Или еще циничнее. Бонусы и откаты получить. Когда рынок усох, это все сократилось - пропал и интерес.
Тут такое дело. Капитализм вообще штука циничная. И в этом его главное достоинство. Наполеон это понимал - в его кодексе предусмотрена личная ответственность собственника за свой бизнес. В этом случае цинизм топа уравновешен цинизмом владельца - если топ "заиграется", то его отвезут в темный лесок и там уже уволят с конфискацией.
июля 6, 2009 15:34
Alexander Kupriyanov said:
Влад!
Подбрасываю еще аналогию, не из военного дела, из семейной жизни/фронта.
Построение семейных отношений в выбранной!, сформированной (по любви) / (по глупости) паре - дело сложное и зачастую занудное. То ли дело (мужская позиция) - телок снимать (часто!) и - жить радостно... Успех прям...
Проведя не слишком сложный анализ всех окружающих за вычетом себя любимых и несравненных, легко обнаруживаем, что почти все наши знакомые мужские особи (неродственники), - ммм - менеджеры наступления :):)
И что?
июля 6, 2009 15:46
Vlad Borkus said:
Alexander Kupriyanov>Подбрасываю еще аналогию, не из военного дела, из семейной жизни/фронта.
Лучше я про военную аналогию (про семейную тоже можно, но у меня по медицински получится)..
Генералы наступления бывают разные. Можно вот как немец шел летом 41-м -- минимальными собственными потерями, но с миллионными потерями противника (разница невосполнимых потерь была почти в 10 раз). А можно как Жуков и Ко. на Берлин наступали -- угробив (как говорят) полмилиона своих солдат, при значительно меньших потерях противника... А, понимаешь, и те и другие позиционируются как генералы наступления.
июля 6, 2009 16:30
Vlad Borkus said:
hymnazix> В этом случае цинизм топа уравновешен цинизмом владельца
Это был капитализм старой формации. Когда был явный собственник. А в современном капитализме собственник либо корпоративный (фонд там или банк, читай - те же менеджеры), либо вообще распыленный (мелкий акционер), либо уставший от бизнеса и удалившийся от дел (это часто в РФ наблюдается). Надзора за топ-менеджменном почти нет. Так что баланс почти не работает. Потому в нишу регулирования и лезет государство, но это чиновники - еще более ухудшенный вариант менеджера.
июля 6, 2009 16:36
Vlad Borkus said:
Alexander Kupriyanov:
Кстати, если уж о ратном деле. Могу предложить такую аналогию. Есть бойцы, которые умеют и хорошо наносить удары, и хорошо защищаться. А есть "бойцы", которые бьют сильно и больно, но только по противнику, которого уже спеленали и обездвижили. И на немощном противнике они могут развернуться на всю свою мощу. А иначе - им "скучно".
Вот эти, вторые, - очень напоминают тех топов, что Алена порасписала.
июля 6, 2009 16:42
hymnazix said:
Vlad Borkus said: Это был капитализм старой формации.
Ну да. Ему бы пару поколений просуществовать - появилась бы какая-никакая культура. А мы по привычке все хотим экстерном пройти. И, опять же традиционно, получаем разрыв между ПС и ПО. Насколько я знаю историю, и в царской России это было, и в СССР... Сейчас по сути те же грабли, только в профиль.
июля 6, 2009 17:04
Aliona said:
лишь бы попиариться за чужой счет :)
Влад, люди, как известно, существа социальные. И то, что я описала - это нормальная общая посткульминационная депрессия. В смысле кульминация кризиса пройдена.
Это психология людей - был стресс, после стресса обычно наступает депрессия. И то, что люди пытаются найти новую работу - это попытка найти выход, сменив обстановку.
Не потому что им не хочется бороться, все что угодно можно назвать "наступлением", а потому, что им кажется, что любая борьба безысходна, ибо все в одинаковом положении.
И это проблема владельцев бизнесов - мотивировать людей.
И очень мало владельцев бизнесов с этой задачей справляются.
Я, честно говоря, сейчас не в банке, моя начальница, уходя из банка, переманила меня с собой в реальный сектор, причем такой, что реальнее некуда. И я это тоже здесь вижу.
И, честно говоря, жалею, что ушла из банка, соблазнившись харизмой начальства, больше такой ошибки не сделаю.
В банке как раз проще, там большинство людей в курсе цикличности экономики, быстро принимают решения, для них это нормальная жизнь - чуть-чуть заработали, чуть-чуть потеряли, если много заработали - много потеряли.
Именно поэтому там мы моментально сократили 50% штата и сейчас там все отлично.
А вот реальный сектор не по-детски кидает... Мне вот предложили перейти с белой зарплаты на черно-белую... Я вот думаю, могу ведь и перейти, а потом засудиться, что существенное изменение условий трудового договора и по суду возместить недоплату белой части...
При этом, здесь переход на черно-белую схему считается проявлением лояльности к работодателю.
июля 6, 2009 17:14
Gilyov said:
хорошая душевная заметка, +5
июля 6, 2009 17:14
Anatoly Belychook said:
Все правильно, за исключением слова "российские". Оно везде так - сомневающимся советую почитать "Пророки во тьме" (сказ о том, как Ксерокс восстал из пепла и дал бой японцам). Всюду секс и насилие... тьфу! лень и некомпетентность. А о выбивающихся из этого правила пишут книги. Типа "Выживают только параноики". Можно спорить о проценте "тех, кому больше всех надо" тут и там, но основная масса и тут, и там ждет пока жареный петух клюнет.
июля 6, 2009 17:22
Vlad Borkus said:
Aliona> лишь бы попиариться за чужой счет :)
А то. Меня учили в АНХ, что менежмент - "это умение загрести жар чужими руками" :) Правда, я тут тоже потрудился и много своих букоф добавил, т.е. учение не вошло в плоть и кровь :)
>Это психология людей - был стресс, после стресса обычно наступает депрессия.
Алена, я все это тоже понимаю. Но топ-менеджер - это уже как бы не человек. Это бизнес-функция. Он себе не принадлежит. Он обязан излучать оптимизм, мотивировать и подгонять других. Если он этого не делает - грош ему цена, пусть сидит дома, проедает сбережения, копит оптимизм.
Нет возможности не работать - значит должен пить водку, есть Прозак, ходить в спортзал или еще как-то разгоняться. Нет у него права на депрессию. Это часть его сделки с фирмой. За это он получает большую, чем остальные сотрудники компенсацию.
**
Про владельцев бизнеса я согласен. Тоже увы - многие устали, заелись. Но жизнь им об их роли напомнит, так что мало не покажется :( У них гораздо уже возможности "искать интересное".
июля 6, 2009 17:37
Vlad Borkus said:
Aliona> Мне вот предложили перейти с белой зарплаты на черно-белую...
Много где сейчас так. :( Вот одну мою знакомую заставили билеты на самолет и гостиницу за свой счет покупать - отправилил ее в командировку. Обещали в комплекте с зарплатой вернуть. Но полностью пока не вернули, да и зарплату задержали. А потом и вообще сказали, что зарплату снижают. Пределу цинизма нет.
июля 6, 2009 17:41
hymnazix said:
Aliona said: Именно поэтому там мы моментально сократили 50% штата и сейчас там все отлично.
Потрясающая фраза для оценки уровня циничности :).
июля 6, 2009 18:00
Aliona said:
hymnazix, ой, журналистам лишь бы клеймо поставить...
Моментально - это значит никто не выносил людям мозг, не обещал светлого будущего и не сливал по-тихому.
Всем дали денег, рекомендации, и уже в декабре все сокращенные были трудоустроены.
Это знаете лучше, чем в январе всех отправить на переполненные биржи труда и пустой рынок.
Далее продолжать дискуссию эту не буду, т.к. я не за коммунизм.
июля 6, 2009 18:16
Vlad Borkus said:
hymnazix>Потрясающая фраза для оценки уровня циничности :).
Это зазря Алену обижаете. Уволили по уму и по человечески (с подушкой). Когда бизнес резко проседает альтернатив нет - надо увольнять, сокращать бонусы. Вообще, наверное честнее уволить половину, но не дать бизнесу загнуться, чем получить через пару месяцев братскую могилу на всех.
июля 6, 2009 18:37
Tolik said:
> Влад, насколько я помню, Алена объяснила мотивацию топов
Папрашу не обобщать ...
В определенной тусовке эти "менеджеры наступления" совершенно определенно и негативно ассоциируются с понятием "москвич" и с понятием "скакать с места на место", с понятием "понты" и "распальцовка" и (чуть глубже) с понятием "виртуальная экономика".
Проблемы этой публики, которая привыкла последние годы прийти, растопырить пальцы,замутить проект, получить откат и быстро сменить место работы "с ростом зарплаты не менее 30%" лично у меня ни малейшего сочувствия не вызывают и депрессия их лично меня скорее радует.
Только что вот рассказали про такого, который при крутом папе где-то просидел штаны несколько лет, ничего вразумительного предложить не может, но минимальные требования по зарплате - 25 КЕвро. Естественно - был послан искать себе такую зарплату дальше.
В московских банках этой братии было толпами.
июля 6, 2009 18:52
booter said:
> лично у меня ни малейшего сочувствия не вызывают и депрессия их лично меня скорее радует
А у меня вызывают. Это технарям, да еще если и в голове чего-то есть, все кризисы не по чем - будут при деле. И топам, поднявшимся с таких технарей - тоже самое. А вот амбициозные но бесполезные - все, депрессия. И приткнутся некуда - нетрудовые активы.
июля 6, 2009 20:43
hymnazix said:
booter said: Это технарям, да еще если и в голове чего-то есть, все кризисы не по чем - будут при деле.
Хорошо быть молодым (и наивным) :). Копипастю историю, рассказанную коллегой Федорчуком (могу рассказать аналогичные, но у него это красивше получилось).
Дело было в пресловутом августе 1998 - так называемый кризис, обрушение рубля, скачки курса на полпорядка в течении суток. В этих условиях наша дирекция пошла на нетривиальное решение: всем грантодержателям поступившие на тот момент суммы были выданы наличными - в подотчет. С единственным условием - представить всю финансовую отчетность в течении трех дней (как оно, собственно и положено с точки зрения правил финансовой дисциплины).
Ну и народ спешным порядком побежал тратить деньги. Побежал и я - благо, точно знал, что мне надо и где это купить. Место это - одна компьютерная фирма, существующая и по сей день, - находилось недалеко от моей службы. Прихожу туда - никаких внешних признаков кризиса не наблюдается: мерседесов перед входом - сколько стояло, столько и стоит, персонала (т.н. менеджеров зала) - тоже не поубавилось. Ну, думаю, нормально (потому как многие фирмы в то время или в одночасье испарились, или просто заморозили всякую деятельность).
Убеждаюсь в наличие нужных мне железяк и в соответствие потребностей финансовым возможностям, оформляю покупку, плачу деньги...
Тут мне и говорят - а товар выдать не можем. - Почему? - Сбой платежной системы, деньги как бы получены, но как бы не прошли, так что товар со склада отпустить не можем. - Окей, говорю, вертайте деньги взад, пойду в другое место (благо компьютерных фирм в моей округе в додефолтные времена было что грязи. - Нет, говорят, деньги типа не пришли, но как бы получены (напоминаю, речь идет об обычной наличности).
Я начинаю тихо беситься и споминать порядко действий в таких случаях в начале 90-х... И спрашиваю: что же, блин, за система у вас такая поганая. Да нет, говорят, система хорошая. Просто как кризис начался - у нас всех программистов сразу уволили, вот ее и чинить некому.
июля 6, 2009 21:18
hymnazix said:
Vlad Borkus said: Когда бизнес резко проседает альтернатив нет - надо увольнять
Тут Толик писал про "москвичей". В этом случае - да, альтернатив нет. А вот у нас в деревне была поучительная история.
Поскольку деревня у нас большая (на картах даже городом называется), то крупные конторы имеются. Причем, не только непоймичьи АО, как в Москве, а вполне конкретные фирмы, принадлежащие вполне конкретным типа пацанам. Которые, конечно, уже давно не пацаны, а уважаемые люди. Ну понятно, короче. И на одной из таких фирм топы собрались безальтернативно сокращать персонал.
Узнал об этом хозяин и созвал топов на беседу. Я, разумеется, там не присутствовал, но молва гласит, что сказал он им такие слова. Мол, это моя фирма. И если вы кого-то уволите, то люди скажут, что это я их уволил. А я увольняю только тех, кто у меня ворует или плохо работает.
В результате не уволили никого. И фирма эта благополучно работает по сей день :).
июля 6, 2009 21:31
booter said:
> Хорошо быть молодым (и наивным)
Сергей, а мораль-то в чем? :) Где теперь та фирмешка, а где евойные программисты...
июля 6, 2009 22:31
Vlad Borkus said:
hymnazix> В результате не уволили никого. И фирма эта благополучно работает по сей день :).
И, например, благополучно имеет годовую задержку с выплатой зарплаты. :)
июля 6, 2009 23:08
Vlad Borkus said:
booter> А вот амбициозные но бесполезные - все, депрессия. И приткнутся некуда - нетрудовые активы.
Спокуха. Поверь - не потонут. В 98-м из распальцованных манагеров серьезно не пострадал никто. Посидели полгода без работы, подсократили запросы по зарплате, и снова в руководителях. Потом пару мест поменяли - и уже на докризисной зарплате, а потом и рост... Послужной-то список ого-го. По любой HR метрике они будут лучшие из лучших. Если сомневаешься - перечитай внимательно тот же Аленин текст, прочувствуй с какой теплотой о них пишется. :)
июля 6, 2009 23:17
hymnazix said:
Влад, будете смеяться - зарплату там вообще не задерживают. Ни до кризиса, ни после. Только, к сожалению, мне известна всего одна такая фирма.
Ну нету никакого кризиса. Люди едят, пьют, одеваются, покупают холодильники и телевизоры, ремонтируют квартиры, ездят на такси... Они тратят деньги. Кто именно на эти затраты изначально ориентировался, тот чувствует себя относительно более-менее.
Опять же, "Цивилизация". Экстенсивное расширение приводит к успеху разве что на втором-третьем уровнях сложности. Чуть выше - что захватил, то и отдал. А топы ничейчных АО играют даже не в "Цивилизацию", а в Контру, где важна реакция - подбежал и замочил.
Топов воспитывать надо. Долго и терпеливо. Прививать им повышенное чувство ответственности. Вдалбливать в головы пиетет к хозяйскому добру. А мы эту стадию быстренько проскочили.
июля 6, 2009 23:25
Vlad Borkus said:
hymnazix> Влад, будете смеяться - зарплату там вообще не задерживают.
С моей стороны будет глупо это как-то комментировать, ибо не знаком с предметом, т.е. с этой фирмой. А вариантов как там на самом деле можно нафантазировать очень много. Да и то, что пока фирма жива тоже ничего не значит.
hymnazix>Они тратят деньги.Кто именно на эти затраты изначально ориентировался
Sorry, когда разговор идет об экономике, кризисе и пр. я предпочитаю все же оперировать цифрами. "Люди пьют" - это получится разговор ни о чем.
июля 6, 2009 23:47
Aliona said:
Vlad Borkus, весь топ-менеджмент, который у нас в стране есть - это наше национальное достояние, т.к. другого все равно нет.
Только экспаты купленные за дикие деньги, которые все никак (экспаты, а не деньги) съезжать не хотят.
И зря вы так про всех, на самом деле там довольно много очень умных людей. И то, что я описывала - это не проблема, это - тренд.
Который касается многих.
На рынке много скуки и мало интересных задач, даже касающихся оптимизации.
Интересных задач на всех не хватает, смелости открывать свой бизнес тоже, вот народ и мается.
Те, кто из категории ИБД (иммитаторы бурной деятельности), они как раз не маятся, они себя уже в роли антикризисным менеджеров продают.
А вот остальные...
июля 6, 2009 23:57
Vlad Borkus said:
Aliona>И зря вы так про всех, на самом деле там довольно много очень умных людей.
Я и не говорю про всех - а про некий архетип, который вы описали в публикации.
Еще раз повторю: умный менеджер или нет, не важно. Если ты руководишь людьми, то не имеешь право на депрессию. По крайней мере не должен позволять ей руководить твоими действиями. Иначе утопишь фирму.
Aliona>Интересных задач на всех не хватает, смелости открывать свой бизнес тоже, вот народ и мается.
Алена, бизнес - это не научное учреждение. Это в целом часто нудная, утомляющая деятельность. Поражает, что те менеджеры, с которыми вы общались к этому оказались не готовы. Как они доросли до позиций топов?
А то, что смелости нет свой бизнес отрыть - так это лакмусовая бумажка прям. Значит знают себе реальную цену - и потому готовы рисковать только чужими деньгами.
>из категории ИБД (иммитаторы бурной деятельности), они как раз не маятся, они себя уже в роли антикризисным менеджеров продают.
В это легко верю. Но HR-ы их не распознают. Иначе бы эта категория вымерла давно.
июля 7, 2009 0:12
Aliona said:
Vlad Borkus,
Вы теоретизируете.
Чем выше должность человек занимает, тем больше ему положить на все, кроме собственного успеха. А в собственном успехе важно брать новые рубежи и не откатываться на старые. Опять же, никого не будет интересовать почему при тебе упали продажи, кризис-не кризис, неважно, карьере кранты, если не найдешь способа приложения.
Про собственный бизнес - надо очень любить бизнес, чтобы в него ломиться. Но например, финансовому директору свой бизнес может быть просто не нужен, в силу того, что в своем бизнесе он задачи такого масштаба решать не будет долго.
Бизнес - это конечно не научное учреждение, но и топ-менеджеры - не роботы. Это в основной массе люди, чья потребность в покорении народов выше, чем у других, честолюбие и т.п.
И им это честолюбие надо удовлетворять.
И как раз таки грамотный собственник понимает, что для разных задач, нужны разные топ-менеджеры.
ИБД распознается хорошими эйчарами. Дело в том, что грамотный ИБД стремится сразу покорить собственника. А собственники бизнесов в нашей стране, честно говоря, зачастую не из корпоративного бизнеса выросшие, поэтому открыв рот слушают ИБД, и думают -вот он тот человек, который спасет меня.
Эйчары тут вообще не причем. Когда таких берут - их обычно не спрашивают
июля 7, 2009 1:11
Vlad Borkus said:
Aliona> карьере кранты, если не найдешь способа приложения.
Aliona> Это в основной массе люди, чья потребность в покорении народов выше, чем у других, честолюбие и т.п.
Ну так и покоряли бы, искали бы способ приложения. Раз у них потребность в покорении выше, то должны быть и бойцовые качества выше. А то странный дисбаланс желаний и способностей: они же, по вашим словам, в депрессию впадают и скулят как побитый бомж.
А топ-менеджер, не способный справиться со своей депрессией, для любой фирмы просто опасен.
Вообще Алена, я вас не понимаю. Ну в каждой же HR-мерике понаписан пункт "способность работать в условиях стресса". Даже программистам его вставляют. Описанные ситуации к стрессам не относятся? Люди претендуют на многое, ну и встречные требования к них большие. А получается, что свою сторону договора они выполнять не хотят. И требуют сочувствия, как мать-одиночка с тремя детьми.
июля 7, 2009 2:16
romx said:
Я смотрю Алена вообще зайка, и дипломатично не хочет назвать разницу между собой, и большинством спорщиков. А разница в том, что она - практик, и пишет "так как есть на самом деле". А тот же Влад - теретик, и пишет "как, по его мнению, должно быть". Этакое абстрактное описание, математическая модель сферического топ-менеджера в вакууме, в соответствии с текущими его представлениями.
Выглядит все в целом довольно забавно, поржал.
июля 7, 2009 8:24
Tolik said:
Я бы не рискнул причислять Влада к теоретикам :-)
Просто на одну и ту же вещь есть много взглядов:
- что случилось
- почему случилось
- какие выводы из этого можно сделать
- как можно этим воспользоваться (еще тут не обсуждалось)
и т.п.
июля 7, 2009 11:00
Vlad Borkus said:
romx> Выглядит все в целом довольно забавно, поржал.
Вообще я конечно иронизировал над картинкой, нарисованной Аленой, - так что улыбались правильно :) Но в каждой шуточке есть и доля серьезного разговора.
romx> А разница в том, что она
Не так. Разница в том, что Алена смотрит на картинку в одном измерении. По крайней мере пишет так - одномерно. Меня эта душевная неиспорченность расшевелила, хотелось ей цинизма добавить, заставить думать. Вот смотрю каждый новый комментарий - все более разумный. Наверное, не зря старался :)
Вообще-то
1) Мы обсуждаем исключительно картинку, нарисованную в предыдущем посте Аленой
2) Соломинка, которую подкинул Алене Александр Куприянов - что каждому инструменту есть свое оптимальное применение - правильная. Но! Не надо строить иллюзий о качестве этого "инструмента", и надо стремиться давать за него адекватную цену в текущей ситуации.
3) Душевные проблемы "инструмента" никого волновать не должны. Всю эту болтовню о "депрессиях", "обеспечению возможности самореализации топ-менеджера", "концу карьеры" нужно воспринимать предельно цинично. Не всю дорогу "наверх" можно проехать на эскалаторе, иногда придется идти пешком, иногда останавливаться, и (о ужас! конец!), спускаться временно вниз.
Если боец действительно силен, то он найдет возможность себя реализовать. Легкой жизни вроде никто никому не обещал.
июля 7, 2009 13:18
Vlad Borkus said:
Tolik > Просто на одну и ту же вещь есть много взглядов:
Как этим воспользоваться, кстати, -- самое сложное и интересное.
На первом шаге, наверное, надо как-то сортировать этих "менеджеров наступления" на безнадежно-наступательных и более гибких. :)
июля 7, 2009 13:23
Tolik said:
Выигрывая ты показываешь, что ты можешь, проигрывая - что ты стоишь (с)
В общем-то действительно - какие-то хреновые топы, если их так просто в депрессию загнать. По пути от сперматозоида до члена правления обычно всё же какой-то здоровый жизненный пофигизм и способность переживать трудности должен вырабатываться.
Трудно - закуси и борись. А то как девочки-семиклассницы - депрессия у них ... Подотрите сопельки.
Воспользоваться можно например лично - начав (пока они рыдают на плече у HR) окапывать себе поляну и добиваясь результатов сейчас. Чтобы, когда инвестиции пойдут (а они всё равно пойдут) - оказаться у раздачи первым и с хорошей репутацией.
На месте же руководства бы я "депрессантов" отметил и на будущее - постарался избавиться - слишком опасно на таких позициях иметь "безнадежно-наступательных" (шикарный термин :-))
июля 7, 2009 13:42
SALar said:
> весь топ-менеджмент, который у нас в стране есть - это наше национальное достояние, т.к. другого все равно нет.
Не думаю. Мне все больше кажется, что это наша национальная проблема.
Кризис - отличное время для увеличения бизнеса. Возможностей - куча. Нужно штат расширять. И что делают ЭТИ, извините за выражение, руководители?!
июля 7, 2009 23:48
Tolik said:
> Кризис - отличное время для увеличения бизнеса. Возможностей - куча. Нужно штат расширять
Один маленький вопрос - на какие шиши?
У кого деньги есть - те да, те расширяют
июля 8, 2009 6:20
Aliona said:
Vlad Borkus, Вы мне ещё счет за коучинг выставьте...
Я уже где-то написала, что я подобные посты пишу не для того, чтобы мне рассказывали как к проблеме относиться и как её изначально решать.
Я вижу некий тренд, и в процессе обсуждения с вами всеми хочу понять видит ли эту ситуацию кто-то ещё и если да, то как она выглядит с его стороны.
В итоге собирается более полная картина, чем та, которую вижу только я.
июля 8, 2009 12:38
hymnazix said:
Алена, а проблемы как таковой и нет вовсе. То, что игрок атаки не может полноценно отрабатывать в обороне - это настолько очевидно, что и обсуждать смешно. Играть в тотальный футбол могла всего одна команда за всю историю человечества, но там HR таких исполнителей подобрал и так их гонял, что вряд ли кто-то сможет повторить.
Как можно мотивировать три янь, чтобы он превратился в три инь? Ответ простой - никак. Нападающий - это один игрок, защитник - это совсем другой игрок. И если команда топов не может играть в глухой обороне, то это проблема не нападающего, а тренера. Или в нашем случае - HR.
июля 8, 2009 13:22
Tolik said:
> Или в нашем случае - HR.
Серьёзно стрелки перевел :-))))
Наверно всё же у топов HR не тренер. Хотя, отношение наверно имеет
июля 8, 2009 14:22
Vlad Borkus said:
Aliona> Vlad Borkus, Вы мне ещё счет за коучинг выставьте...
Легко. Шлите реквизиты организации -- буду счет готовить :)) Шучу.
Aliona>В итоге собирается более полная картина, чем та, которую вижу только я.
Это правильно. Ну вроде как раз в результате этой дискуссии заявленная цель достигается?
**
По моим наблюдениям некоторое удручение обстановкой имеется (это как раз банально), но "депрессии" нету - все же бойцы со стажем. И понимают, что жизнь - горки. В общем, идут и делают дело. Особенно хороший иммунитет у тех, кому за 35, т.е., кто пережил личное падение в 98-м.
***
Вообще публика-то очень разнородная. Стоит говорить о распределении мотиваторов поиска новой работы. Мотиваторы, я думаю, в нынешних условиях чаще циничные, чем творческие (деньги и/или (долгосрочная) перспектива их роста, стабильность места; власть сейчас упала чуток). Есть и личные стратегии достижения (обмен краткосрочных благ на долгосрочные), они все у всех разные. Хотя, вроде есть смещение в сторону краткосрочных.
А на интервью объясняют, конечно, только благородными целями, "нету наступления", "скучно", "хочу масштаба".
июля 8, 2009 14:31
Vlad Borkus said:
Tolik > Наверно всё же у топов HR не тренер. Хотя, отношение наверно имеет
Более точная аналогия HR - помощник-секретарь у тренера? :)
**
Эх, хорош у тебя был последний большой коммент про плечо HR - хотел оставить его последним, как финал всей этой дискуссии. Но народ его флудом захоронил. :(
июля 8, 2009 14:39
Vlad Borkus said:
hymnazix> Нападающий - это один игрок, защитник - это совсем другой игрок.
Упрощения и аналогии опасны тем, что легко все перепутать :) В бизнесе для любого типа темперамента есть свои должности и специализации. Нападающий - это директор по развитию, а главный бухгалтер (в производственной фирме) - это оборона. И есть куча позиций, которые к полузащите относятся, т.е. там и так и сяк надо уметь играть. Да и тренер (владелец бизнеса) сам тоже иногда мяч на поле гоняет.
июля 8, 2009 14:56
hymnazix said:
Влад, я согласен, но на аналогиях проще суть понять. Депрессия наступает там, где команда несбалансирована. Скажем, менеджер по развитию (нападающий) решал все, а начальник СБ (вратарь) сопел в уголочке. В результате один уходит в депресняк, другой бухтит "а я предупреждал" etc.
Но мотивацией эту проблему не решить - если человек пришел на это место, то он уже мотивирован. Дело в "тренерских" предпочтениях и установках. Плюс серьезные кадровые проблемы, вызванные бурным ростом.
Вы-то пытаетесь все оценивать с уровня выпускника тогдашнего ФизТеха, а на практике чаще встречается выпускник нынешнего ... (не хочу никого обидеть ненароком, в-общем - неФизТеха :)).
июля 8, 2009 15:12
Tolik said:
> Но народ его флудом захоронил. :(
Флудер - злобное существо, живущее в бане. (с)
июля 8, 2009 16:51
Aliona said:
Ну и все конечно стали разбираться в HR.
Смотрите, любая мотивация как и экономика циклична, и кстати у людей, мотивированных на треугольник деньги-результат-карьера она очень волнистая.
За пиком активности идет спад, это нормальная психологическая реакция. Которую HR вместе с руководителем должен вовремя поймать и снова дать "волшебный пендаль" вверх.
У качественных топов, как у людей с уже довольно сильно развитой рефлексией высота волны - выше, так как до определенного уровня они способны сами управлять собственной мотивацией.
Но и их надо периодически отлавливать, вручать чего-нить новенькое и интересное - типа а вот поднимите или спасите или ещё что...
И сейчас пошла какая-то массовая волна спада, которую кто-то выше не отловил...
июля 8, 2009 23:07
Aliona said:
hymnazix, не, Вы в мотивации не шарите :)
хоть и из физтеха :)
июля 8, 2009 23:13
Vlad Borkus said:
Aliona>любая мотивация как и экономика циклична
согласен
>Которую HR вместе с руководителем должен вовремя поймать и снова дать "волшебный пендаль" вверх.
По разному можно - к примеру, в отпуск выгнать. Потом - снова на галеры.
>вручать чего-нить новенькое и интересное
Возможно, только причина мне кажется другая: наиболее сильные сами себе дело будут искать. Это не всегда для организации хорошо.
>И сейчас пошла какая-то массовая волна спада, которую кто-то выше не отловил...
Алена, уточните. Все это наблюдаете в своей организации и/или это исходя из интервью кандидатов? Это важный момент - из кого у вас выборка.
Народ, понятно, везде опечаленый или напряженный - радоваться особо нечему (хотя нефть djn подросла, жизнь немного оживилась). Но вот "депрессия" - это уже другие оттенки настроений.
>Ну и все конечно стали разбираться в HR.
Не, не в HR. Но чуток - в прикладной психологии.
июля 9, 2009 1:22
Aliona said:
интервью кандидатов, я ж говорю мы директора по развитию ищем, я уже дикие толпы country managers, генеральных директоров и директоров по продажам опросила.
"волшебный пендаль" означает все что угодно, и отпуск, и премию и новый проект и изнасилование в грубой форме :) просто термин, означающий, что к мотивации сильно приложили руку.
июля 10, 2009 0:22
Vlad Borkus said:
Aliona> я ж говорю мы директора по развитию ищем,
Значит никаких серьезных депрессий у них нет. Денег поубавилось, но народ борется, в том числе ищет способы увеличить личные доходы. А чего они нам на интервью плетут - это лапша на уши. Алена, уверен вы ее фильтровали профессионально, просто ощущение от текста было, что они слегка вашу эмоциональную защиту пробили - видимо слишком уж большой поток интервью был. Да и силу их темперамента не надо недооценивать - по большей части народ не просто так на верхние позиции прошел.
июля 10, 2009 15:35
Никогда не питал иллюзий по поводу российского персонала, но вот оказалось, что могут еще удивить. Из поста Алены узнал, что у нас надо мотивировать еще и топ-менеджеров. Для них надо создавать особо комфортные условия ни много, ни мало на рынке в целом (!). Этим они отличаются от уборщицы, которой для мотивации достаточно зарплаты и надзора. Но топам комфортных условий внутри компании (бонусы, полномочия, регалии) недостаточно - они то в другой части пирамиды Маслоу как-никак!
Иначе говоря - когда рынок растет, денег завались, лопатой греби, то им интересно, они кое-как работают. Но когда рынок стагнирует, конкуренция обостряется, и как раз (казалось бы) должны проявиться качества настоящего бойца, им становится скучно, они впадают в депрессию. Впрочем, находясь в прострации от скуки они не увольняются, а предпочитают продолжать исправно получать зарплату.
В терминологии HR это называется "менеджеры наступления". Люди, которые любят просаживать деньги на прожекты, клонировать офисы, нанимать в больших количествах персонал и так далее. Они любят напор и "много трудиться", но "не любят думать" (это рудиментарное качество к сожалению еще иногда необходимо, например, когда надо что-то оптимизировать в бизнесе). От мыслей им становится скучно (Я пересказываю картину, нарисованную Аленой)
Вообще-то всегда думал, что топ-менеджер -- это человек, основная задача которого -- заставлять работать других. У него нет права расслабляться. Картинка, нарисованная Аленой очень грустная. Все же профессионалы - это те, кто может работать в разных условиях рынка. А эти выглядят как накипь какая-то. С такими топами много не навоюешь -- ни в обороне, ни в наступлении.
Published 6 июля 2009 г. 13:59 by Vlad Borkus Edit
Filed under: Мысли, HR
Comments
hymnazix said:
Влад, насколько я помню, Алена объяснила мотивацию топов. Мол, это не их бизнес, доходы владельцев их не волнуют, им интересно за казенный счет в "Цивилизацию" поиграть.
А насчет деструктивной составляющей их работы... Так у нас почти весь крупный бизнес деструктивен. Мне знакомый из нефтянки рассказывал какими варварскими способами сейчас добывается нефть - сталинские "озера Тюмени" просто детский лепет о сравнению с нынешней ситуацией. У нас в деревне самые крупные бизнесмены - бывшие "красные директора", которые развалили и обанкротили свои заводы.
И что мы хотим от яблочек, которые по идее не должны падать далеко от яблонек?
июля 6, 2009 14:30
Vlad Borkus said:
>Влад, насколько я помню, Алена объяснила мотивацию топов..доходы владельцев их не волнуют, им интересно за казенный счет в "Цивилизацию" поиграть.
Или еще циничнее. Бонусы и откаты получить. Когда рынок усох, это все сократилось - пропал и интерес.
> Мне знакомый из нефтянки рассказывал какими варварскими способами сейчас добывается нефть
Нефтянка - офтопик. Но как человек с отраслью работавший скажу, что там не все так однозначно. В ГазГоснефти -- вроде именно так (варварство), а скажем ТНК-BP достались в основном загубленные в советское время месторождения, потому там и разработка строится по другому. Англичане дали нужные технологии и деловую этику.
июля 6, 2009 14:51
hymnazix said:
Vlad Borkus said: Или еще циничнее. Бонусы и откаты получить. Когда рынок усох, это все сократилось - пропал и интерес.
Тут такое дело. Капитализм вообще штука циничная. И в этом его главное достоинство. Наполеон это понимал - в его кодексе предусмотрена личная ответственность собственника за свой бизнес. В этом случае цинизм топа уравновешен цинизмом владельца - если топ "заиграется", то его отвезут в темный лесок и там уже уволят с конфискацией.
июля 6, 2009 15:34
Alexander Kupriyanov said:
Влад!
Подбрасываю еще аналогию, не из военного дела, из семейной жизни/фронта.
Построение семейных отношений в выбранной!, сформированной (по любви) / (по глупости) паре - дело сложное и зачастую занудное. То ли дело (мужская позиция) - телок снимать (часто!) и - жить радостно... Успех прям...
Проведя не слишком сложный анализ всех окружающих за вычетом себя любимых и несравненных, легко обнаруживаем, что почти все наши знакомые мужские особи (неродственники), - ммм - менеджеры наступления :):)
И что?
июля 6, 2009 15:46
Vlad Borkus said:
Alexander Kupriyanov>Подбрасываю еще аналогию, не из военного дела, из семейной жизни/фронта.
Лучше я про военную аналогию (про семейную тоже можно, но у меня по медицински получится)..
Генералы наступления бывают разные. Можно вот как немец шел летом 41-м -- минимальными собственными потерями, но с миллионными потерями противника (разница невосполнимых потерь была почти в 10 раз). А можно как Жуков и Ко. на Берлин наступали -- угробив (как говорят) полмилиона своих солдат, при значительно меньших потерях противника... А, понимаешь, и те и другие позиционируются как генералы наступления.
июля 6, 2009 16:30
Vlad Borkus said:
hymnazix> В этом случае цинизм топа уравновешен цинизмом владельца
Это был капитализм старой формации. Когда был явный собственник. А в современном капитализме собственник либо корпоративный (фонд там или банк, читай - те же менеджеры), либо вообще распыленный (мелкий акционер), либо уставший от бизнеса и удалившийся от дел (это часто в РФ наблюдается). Надзора за топ-менеджменном почти нет. Так что баланс почти не работает. Потому в нишу регулирования и лезет государство, но это чиновники - еще более ухудшенный вариант менеджера.
июля 6, 2009 16:36
Vlad Borkus said:
Alexander Kupriyanov:
Кстати, если уж о ратном деле. Могу предложить такую аналогию. Есть бойцы, которые умеют и хорошо наносить удары, и хорошо защищаться. А есть "бойцы", которые бьют сильно и больно, но только по противнику, которого уже спеленали и обездвижили. И на немощном противнике они могут развернуться на всю свою мощу. А иначе - им "скучно".
Вот эти, вторые, - очень напоминают тех топов, что Алена порасписала.
июля 6, 2009 16:42
hymnazix said:
Vlad Borkus said: Это был капитализм старой формации.
Ну да. Ему бы пару поколений просуществовать - появилась бы какая-никакая культура. А мы по привычке все хотим экстерном пройти. И, опять же традиционно, получаем разрыв между ПС и ПО. Насколько я знаю историю, и в царской России это было, и в СССР... Сейчас по сути те же грабли, только в профиль.
июля 6, 2009 17:04
Aliona said:
лишь бы попиариться за чужой счет :)
Влад, люди, как известно, существа социальные. И то, что я описала - это нормальная общая посткульминационная депрессия. В смысле кульминация кризиса пройдена.
Это психология людей - был стресс, после стресса обычно наступает депрессия. И то, что люди пытаются найти новую работу - это попытка найти выход, сменив обстановку.
Не потому что им не хочется бороться, все что угодно можно назвать "наступлением", а потому, что им кажется, что любая борьба безысходна, ибо все в одинаковом положении.
И это проблема владельцев бизнесов - мотивировать людей.
И очень мало владельцев бизнесов с этой задачей справляются.
Я, честно говоря, сейчас не в банке, моя начальница, уходя из банка, переманила меня с собой в реальный сектор, причем такой, что реальнее некуда. И я это тоже здесь вижу.
И, честно говоря, жалею, что ушла из банка, соблазнившись харизмой начальства, больше такой ошибки не сделаю.
В банке как раз проще, там большинство людей в курсе цикличности экономики, быстро принимают решения, для них это нормальная жизнь - чуть-чуть заработали, чуть-чуть потеряли, если много заработали - много потеряли.
Именно поэтому там мы моментально сократили 50% штата и сейчас там все отлично.
А вот реальный сектор не по-детски кидает... Мне вот предложили перейти с белой зарплаты на черно-белую... Я вот думаю, могу ведь и перейти, а потом засудиться, что существенное изменение условий трудового договора и по суду возместить недоплату белой части...
При этом, здесь переход на черно-белую схему считается проявлением лояльности к работодателю.
июля 6, 2009 17:14
Gilyov said:
хорошая душевная заметка, +5
июля 6, 2009 17:14
Anatoly Belychook said:
Все правильно, за исключением слова "российские". Оно везде так - сомневающимся советую почитать "Пророки во тьме" (сказ о том, как Ксерокс восстал из пепла и дал бой японцам). Всюду секс и насилие... тьфу! лень и некомпетентность. А о выбивающихся из этого правила пишут книги. Типа "Выживают только параноики". Можно спорить о проценте "тех, кому больше всех надо" тут и там, но основная масса и тут, и там ждет пока жареный петух клюнет.
июля 6, 2009 17:22
Vlad Borkus said:
Aliona> лишь бы попиариться за чужой счет :)
А то. Меня учили в АНХ, что менежмент - "это умение загрести жар чужими руками" :) Правда, я тут тоже потрудился и много своих букоф добавил, т.е. учение не вошло в плоть и кровь :)
>Это психология людей - был стресс, после стресса обычно наступает депрессия.
Алена, я все это тоже понимаю. Но топ-менеджер - это уже как бы не человек. Это бизнес-функция. Он себе не принадлежит. Он обязан излучать оптимизм, мотивировать и подгонять других. Если он этого не делает - грош ему цена, пусть сидит дома, проедает сбережения, копит оптимизм.
Нет возможности не работать - значит должен пить водку, есть Прозак, ходить в спортзал или еще как-то разгоняться. Нет у него права на депрессию. Это часть его сделки с фирмой. За это он получает большую, чем остальные сотрудники компенсацию.
**
Про владельцев бизнеса я согласен. Тоже увы - многие устали, заелись. Но жизнь им об их роли напомнит, так что мало не покажется :( У них гораздо уже возможности "искать интересное".
июля 6, 2009 17:37
Vlad Borkus said:
Aliona> Мне вот предложили перейти с белой зарплаты на черно-белую...
Много где сейчас так. :( Вот одну мою знакомую заставили билеты на самолет и гостиницу за свой счет покупать - отправилил ее в командировку. Обещали в комплекте с зарплатой вернуть. Но полностью пока не вернули, да и зарплату задержали. А потом и вообще сказали, что зарплату снижают. Пределу цинизма нет.
июля 6, 2009 17:41
hymnazix said:
Aliona said: Именно поэтому там мы моментально сократили 50% штата и сейчас там все отлично.
Потрясающая фраза для оценки уровня циничности :).
июля 6, 2009 18:00
Aliona said:
hymnazix, ой, журналистам лишь бы клеймо поставить...
Моментально - это значит никто не выносил людям мозг, не обещал светлого будущего и не сливал по-тихому.
Всем дали денег, рекомендации, и уже в декабре все сокращенные были трудоустроены.
Это знаете лучше, чем в январе всех отправить на переполненные биржи труда и пустой рынок.
Далее продолжать дискуссию эту не буду, т.к. я не за коммунизм.
июля 6, 2009 18:16
Vlad Borkus said:
hymnazix>Потрясающая фраза для оценки уровня циничности :).
Это зазря Алену обижаете. Уволили по уму и по человечески (с подушкой). Когда бизнес резко проседает альтернатив нет - надо увольнять, сокращать бонусы. Вообще, наверное честнее уволить половину, но не дать бизнесу загнуться, чем получить через пару месяцев братскую могилу на всех.
июля 6, 2009 18:37
Tolik said:
> Влад, насколько я помню, Алена объяснила мотивацию топов
Папрашу не обобщать ...
В определенной тусовке эти "менеджеры наступления" совершенно определенно и негативно ассоциируются с понятием "москвич" и с понятием "скакать с места на место", с понятием "понты" и "распальцовка" и (чуть глубже) с понятием "виртуальная экономика".
Проблемы этой публики, которая привыкла последние годы прийти, растопырить пальцы,замутить проект, получить откат и быстро сменить место работы "с ростом зарплаты не менее 30%" лично у меня ни малейшего сочувствия не вызывают и депрессия их лично меня скорее радует.
Только что вот рассказали про такого, который при крутом папе где-то просидел штаны несколько лет, ничего вразумительного предложить не может, но минимальные требования по зарплате - 25 КЕвро. Естественно - был послан искать себе такую зарплату дальше.
В московских банках этой братии было толпами.
июля 6, 2009 18:52
booter said:
> лично у меня ни малейшего сочувствия не вызывают и депрессия их лично меня скорее радует
А у меня вызывают. Это технарям, да еще если и в голове чего-то есть, все кризисы не по чем - будут при деле. И топам, поднявшимся с таких технарей - тоже самое. А вот амбициозные но бесполезные - все, депрессия. И приткнутся некуда - нетрудовые активы.
июля 6, 2009 20:43
hymnazix said:
booter said: Это технарям, да еще если и в голове чего-то есть, все кризисы не по чем - будут при деле.
Хорошо быть молодым (и наивным) :). Копипастю историю, рассказанную коллегой Федорчуком (могу рассказать аналогичные, но у него это красивше получилось).
Дело было в пресловутом августе 1998 - так называемый кризис, обрушение рубля, скачки курса на полпорядка в течении суток. В этих условиях наша дирекция пошла на нетривиальное решение: всем грантодержателям поступившие на тот момент суммы были выданы наличными - в подотчет. С единственным условием - представить всю финансовую отчетность в течении трех дней (как оно, собственно и положено с точки зрения правил финансовой дисциплины).
Ну и народ спешным порядком побежал тратить деньги. Побежал и я - благо, точно знал, что мне надо и где это купить. Место это - одна компьютерная фирма, существующая и по сей день, - находилось недалеко от моей службы. Прихожу туда - никаких внешних признаков кризиса не наблюдается: мерседесов перед входом - сколько стояло, столько и стоит, персонала (т.н. менеджеров зала) - тоже не поубавилось. Ну, думаю, нормально (потому как многие фирмы в то время или в одночасье испарились, или просто заморозили всякую деятельность).
Убеждаюсь в наличие нужных мне железяк и в соответствие потребностей финансовым возможностям, оформляю покупку, плачу деньги...
Тут мне и говорят - а товар выдать не можем. - Почему? - Сбой платежной системы, деньги как бы получены, но как бы не прошли, так что товар со склада отпустить не можем. - Окей, говорю, вертайте деньги взад, пойду в другое место (благо компьютерных фирм в моей округе в додефолтные времена было что грязи. - Нет, говорят, деньги типа не пришли, но как бы получены (напоминаю, речь идет об обычной наличности).
Я начинаю тихо беситься и споминать порядко действий в таких случаях в начале 90-х... И спрашиваю: что же, блин, за система у вас такая поганая. Да нет, говорят, система хорошая. Просто как кризис начался - у нас всех программистов сразу уволили, вот ее и чинить некому.
июля 6, 2009 21:18
hymnazix said:
Vlad Borkus said: Когда бизнес резко проседает альтернатив нет - надо увольнять
Тут Толик писал про "москвичей". В этом случае - да, альтернатив нет. А вот у нас в деревне была поучительная история.
Поскольку деревня у нас большая (на картах даже городом называется), то крупные конторы имеются. Причем, не только непоймичьи АО, как в Москве, а вполне конкретные фирмы, принадлежащие вполне конкретным типа пацанам. Которые, конечно, уже давно не пацаны, а уважаемые люди. Ну понятно, короче. И на одной из таких фирм топы собрались безальтернативно сокращать персонал.
Узнал об этом хозяин и созвал топов на беседу. Я, разумеется, там не присутствовал, но молва гласит, что сказал он им такие слова. Мол, это моя фирма. И если вы кого-то уволите, то люди скажут, что это я их уволил. А я увольняю только тех, кто у меня ворует или плохо работает.
В результате не уволили никого. И фирма эта благополучно работает по сей день :).
июля 6, 2009 21:31
booter said:
> Хорошо быть молодым (и наивным)
Сергей, а мораль-то в чем? :) Где теперь та фирмешка, а где евойные программисты...
июля 6, 2009 22:31
Vlad Borkus said:
hymnazix> В результате не уволили никого. И фирма эта благополучно работает по сей день :).
И, например, благополучно имеет годовую задержку с выплатой зарплаты. :)
июля 6, 2009 23:08
Vlad Borkus said:
booter> А вот амбициозные но бесполезные - все, депрессия. И приткнутся некуда - нетрудовые активы.
Спокуха. Поверь - не потонут. В 98-м из распальцованных манагеров серьезно не пострадал никто. Посидели полгода без работы, подсократили запросы по зарплате, и снова в руководителях. Потом пару мест поменяли - и уже на докризисной зарплате, а потом и рост... Послужной-то список ого-го. По любой HR метрике они будут лучшие из лучших. Если сомневаешься - перечитай внимательно тот же Аленин текст, прочувствуй с какой теплотой о них пишется. :)
июля 6, 2009 23:17
hymnazix said:
Влад, будете смеяться - зарплату там вообще не задерживают. Ни до кризиса, ни после. Только, к сожалению, мне известна всего одна такая фирма.
Ну нету никакого кризиса. Люди едят, пьют, одеваются, покупают холодильники и телевизоры, ремонтируют квартиры, ездят на такси... Они тратят деньги. Кто именно на эти затраты изначально ориентировался, тот чувствует себя относительно более-менее.
Опять же, "Цивилизация". Экстенсивное расширение приводит к успеху разве что на втором-третьем уровнях сложности. Чуть выше - что захватил, то и отдал. А топы ничейчных АО играют даже не в "Цивилизацию", а в Контру, где важна реакция - подбежал и замочил.
Топов воспитывать надо. Долго и терпеливо. Прививать им повышенное чувство ответственности. Вдалбливать в головы пиетет к хозяйскому добру. А мы эту стадию быстренько проскочили.
июля 6, 2009 23:25
Vlad Borkus said:
hymnazix> Влад, будете смеяться - зарплату там вообще не задерживают.
С моей стороны будет глупо это как-то комментировать, ибо не знаком с предметом, т.е. с этой фирмой. А вариантов как там на самом деле можно нафантазировать очень много. Да и то, что пока фирма жива тоже ничего не значит.
hymnazix>Они тратят деньги.Кто именно на эти затраты изначально ориентировался
Sorry, когда разговор идет об экономике, кризисе и пр. я предпочитаю все же оперировать цифрами. "Люди пьют" - это получится разговор ни о чем.
июля 6, 2009 23:47
Aliona said:
Vlad Borkus, весь топ-менеджмент, который у нас в стране есть - это наше национальное достояние, т.к. другого все равно нет.
Только экспаты купленные за дикие деньги, которые все никак (экспаты, а не деньги) съезжать не хотят.
И зря вы так про всех, на самом деле там довольно много очень умных людей. И то, что я описывала - это не проблема, это - тренд.
Который касается многих.
На рынке много скуки и мало интересных задач, даже касающихся оптимизации.
Интересных задач на всех не хватает, смелости открывать свой бизнес тоже, вот народ и мается.
Те, кто из категории ИБД (иммитаторы бурной деятельности), они как раз не маятся, они себя уже в роли антикризисным менеджеров продают.
А вот остальные...
июля 6, 2009 23:57
Vlad Borkus said:
Aliona>И зря вы так про всех, на самом деле там довольно много очень умных людей.
Я и не говорю про всех - а про некий архетип, который вы описали в публикации.
Еще раз повторю: умный менеджер или нет, не важно. Если ты руководишь людьми, то не имеешь право на депрессию. По крайней мере не должен позволять ей руководить твоими действиями. Иначе утопишь фирму.
Aliona>Интересных задач на всех не хватает, смелости открывать свой бизнес тоже, вот народ и мается.
Алена, бизнес - это не научное учреждение. Это в целом часто нудная, утомляющая деятельность. Поражает, что те менеджеры, с которыми вы общались к этому оказались не готовы. Как они доросли до позиций топов?
А то, что смелости нет свой бизнес отрыть - так это лакмусовая бумажка прям. Значит знают себе реальную цену - и потому готовы рисковать только чужими деньгами.
>из категории ИБД (иммитаторы бурной деятельности), они как раз не маятся, они себя уже в роли антикризисным менеджеров продают.
В это легко верю. Но HR-ы их не распознают. Иначе бы эта категория вымерла давно.
июля 7, 2009 0:12
Aliona said:
Vlad Borkus,
Вы теоретизируете.
Чем выше должность человек занимает, тем больше ему положить на все, кроме собственного успеха. А в собственном успехе важно брать новые рубежи и не откатываться на старые. Опять же, никого не будет интересовать почему при тебе упали продажи, кризис-не кризис, неважно, карьере кранты, если не найдешь способа приложения.
Про собственный бизнес - надо очень любить бизнес, чтобы в него ломиться. Но например, финансовому директору свой бизнес может быть просто не нужен, в силу того, что в своем бизнесе он задачи такого масштаба решать не будет долго.
Бизнес - это конечно не научное учреждение, но и топ-менеджеры - не роботы. Это в основной массе люди, чья потребность в покорении народов выше, чем у других, честолюбие и т.п.
И им это честолюбие надо удовлетворять.
И как раз таки грамотный собственник понимает, что для разных задач, нужны разные топ-менеджеры.
ИБД распознается хорошими эйчарами. Дело в том, что грамотный ИБД стремится сразу покорить собственника. А собственники бизнесов в нашей стране, честно говоря, зачастую не из корпоративного бизнеса выросшие, поэтому открыв рот слушают ИБД, и думают -вот он тот человек, который спасет меня.
Эйчары тут вообще не причем. Когда таких берут - их обычно не спрашивают
июля 7, 2009 1:11
Vlad Borkus said:
Aliona> карьере кранты, если не найдешь способа приложения.
Aliona> Это в основной массе люди, чья потребность в покорении народов выше, чем у других, честолюбие и т.п.
Ну так и покоряли бы, искали бы способ приложения. Раз у них потребность в покорении выше, то должны быть и бойцовые качества выше. А то странный дисбаланс желаний и способностей: они же, по вашим словам, в депрессию впадают и скулят как побитый бомж.
А топ-менеджер, не способный справиться со своей депрессией, для любой фирмы просто опасен.
Вообще Алена, я вас не понимаю. Ну в каждой же HR-мерике понаписан пункт "способность работать в условиях стресса". Даже программистам его вставляют. Описанные ситуации к стрессам не относятся? Люди претендуют на многое, ну и встречные требования к них большие. А получается, что свою сторону договора они выполнять не хотят. И требуют сочувствия, как мать-одиночка с тремя детьми.
июля 7, 2009 2:16
romx said:
Я смотрю Алена вообще зайка, и дипломатично не хочет назвать разницу между собой, и большинством спорщиков. А разница в том, что она - практик, и пишет "так как есть на самом деле". А тот же Влад - теретик, и пишет "как, по его мнению, должно быть". Этакое абстрактное описание, математическая модель сферического топ-менеджера в вакууме, в соответствии с текущими его представлениями.
Выглядит все в целом довольно забавно, поржал.
июля 7, 2009 8:24
Tolik said:
Я бы не рискнул причислять Влада к теоретикам :-)
Просто на одну и ту же вещь есть много взглядов:
- что случилось
- почему случилось
- какие выводы из этого можно сделать
- как можно этим воспользоваться (еще тут не обсуждалось)
и т.п.
июля 7, 2009 11:00
Vlad Borkus said:
romx> Выглядит все в целом довольно забавно, поржал.
Вообще я конечно иронизировал над картинкой, нарисованной Аленой, - так что улыбались правильно :) Но в каждой шуточке есть и доля серьезного разговора.
romx> А разница в том, что она
Не так. Разница в том, что Алена смотрит на картинку в одном измерении. По крайней мере пишет так - одномерно. Меня эта душевная неиспорченность расшевелила, хотелось ей цинизма добавить, заставить думать. Вот смотрю каждый новый комментарий - все более разумный. Наверное, не зря старался :)
Вообще-то
1) Мы обсуждаем исключительно картинку, нарисованную в предыдущем посте Аленой
2) Соломинка, которую подкинул Алене Александр Куприянов - что каждому инструменту есть свое оптимальное применение - правильная. Но! Не надо строить иллюзий о качестве этого "инструмента", и надо стремиться давать за него адекватную цену в текущей ситуации.
3) Душевные проблемы "инструмента" никого волновать не должны. Всю эту болтовню о "депрессиях", "обеспечению возможности самореализации топ-менеджера", "концу карьеры" нужно воспринимать предельно цинично. Не всю дорогу "наверх" можно проехать на эскалаторе, иногда придется идти пешком, иногда останавливаться, и (о ужас! конец!), спускаться временно вниз.
Если боец действительно силен, то он найдет возможность себя реализовать. Легкой жизни вроде никто никому не обещал.
июля 7, 2009 13:18
Vlad Borkus said:
Tolik > Просто на одну и ту же вещь есть много взглядов:
Как этим воспользоваться, кстати, -- самое сложное и интересное.
На первом шаге, наверное, надо как-то сортировать этих "менеджеров наступления" на безнадежно-наступательных и более гибких. :)
июля 7, 2009 13:23
Tolik said:
Выигрывая ты показываешь, что ты можешь, проигрывая - что ты стоишь (с)
В общем-то действительно - какие-то хреновые топы, если их так просто в депрессию загнать. По пути от сперматозоида до члена правления обычно всё же какой-то здоровый жизненный пофигизм и способность переживать трудности должен вырабатываться.
Трудно - закуси и борись. А то как девочки-семиклассницы - депрессия у них ... Подотрите сопельки.
Воспользоваться можно например лично - начав (пока они рыдают на плече у HR) окапывать себе поляну и добиваясь результатов сейчас. Чтобы, когда инвестиции пойдут (а они всё равно пойдут) - оказаться у раздачи первым и с хорошей репутацией.
На месте же руководства бы я "депрессантов" отметил и на будущее - постарался избавиться - слишком опасно на таких позициях иметь "безнадежно-наступательных" (шикарный термин :-))
июля 7, 2009 13:42
SALar said:
> весь топ-менеджмент, который у нас в стране есть - это наше национальное достояние, т.к. другого все равно нет.
Не думаю. Мне все больше кажется, что это наша национальная проблема.
Кризис - отличное время для увеличения бизнеса. Возможностей - куча. Нужно штат расширять. И что делают ЭТИ, извините за выражение, руководители?!
июля 7, 2009 23:48
Tolik said:
> Кризис - отличное время для увеличения бизнеса. Возможностей - куча. Нужно штат расширять
Один маленький вопрос - на какие шиши?
У кого деньги есть - те да, те расширяют
июля 8, 2009 6:20
Aliona said:
Vlad Borkus, Вы мне ещё счет за коучинг выставьте...
Я уже где-то написала, что я подобные посты пишу не для того, чтобы мне рассказывали как к проблеме относиться и как её изначально решать.
Я вижу некий тренд, и в процессе обсуждения с вами всеми хочу понять видит ли эту ситуацию кто-то ещё и если да, то как она выглядит с его стороны.
В итоге собирается более полная картина, чем та, которую вижу только я.
июля 8, 2009 12:38
hymnazix said:
Алена, а проблемы как таковой и нет вовсе. То, что игрок атаки не может полноценно отрабатывать в обороне - это настолько очевидно, что и обсуждать смешно. Играть в тотальный футбол могла всего одна команда за всю историю человечества, но там HR таких исполнителей подобрал и так их гонял, что вряд ли кто-то сможет повторить.
Как можно мотивировать три янь, чтобы он превратился в три инь? Ответ простой - никак. Нападающий - это один игрок, защитник - это совсем другой игрок. И если команда топов не может играть в глухой обороне, то это проблема не нападающего, а тренера. Или в нашем случае - HR.
июля 8, 2009 13:22
Tolik said:
> Или в нашем случае - HR.
Серьёзно стрелки перевел :-))))
Наверно всё же у топов HR не тренер. Хотя, отношение наверно имеет
июля 8, 2009 14:22
Vlad Borkus said:
Aliona> Vlad Borkus, Вы мне ещё счет за коучинг выставьте...
Легко. Шлите реквизиты организации -- буду счет готовить :)) Шучу.
Aliona>В итоге собирается более полная картина, чем та, которую вижу только я.
Это правильно. Ну вроде как раз в результате этой дискуссии заявленная цель достигается?
**
По моим наблюдениям некоторое удручение обстановкой имеется (это как раз банально), но "депрессии" нету - все же бойцы со стажем. И понимают, что жизнь - горки. В общем, идут и делают дело. Особенно хороший иммунитет у тех, кому за 35, т.е., кто пережил личное падение в 98-м.
***
Вообще публика-то очень разнородная. Стоит говорить о распределении мотиваторов поиска новой работы. Мотиваторы, я думаю, в нынешних условиях чаще циничные, чем творческие (деньги и/или (долгосрочная) перспектива их роста, стабильность места; власть сейчас упала чуток). Есть и личные стратегии достижения (обмен краткосрочных благ на долгосрочные), они все у всех разные. Хотя, вроде есть смещение в сторону краткосрочных.
А на интервью объясняют, конечно, только благородными целями, "нету наступления", "скучно", "хочу масштаба".
июля 8, 2009 14:31
Vlad Borkus said:
Tolik > Наверно всё же у топов HR не тренер. Хотя, отношение наверно имеет
Более точная аналогия HR - помощник-секретарь у тренера? :)
**
Эх, хорош у тебя был последний большой коммент про плечо HR - хотел оставить его последним, как финал всей этой дискуссии. Но народ его флудом захоронил. :(
июля 8, 2009 14:39
Vlad Borkus said:
hymnazix> Нападающий - это один игрок, защитник - это совсем другой игрок.
Упрощения и аналогии опасны тем, что легко все перепутать :) В бизнесе для любого типа темперамента есть свои должности и специализации. Нападающий - это директор по развитию, а главный бухгалтер (в производственной фирме) - это оборона. И есть куча позиций, которые к полузащите относятся, т.е. там и так и сяк надо уметь играть. Да и тренер (владелец бизнеса) сам тоже иногда мяч на поле гоняет.
июля 8, 2009 14:56
hymnazix said:
Влад, я согласен, но на аналогиях проще суть понять. Депрессия наступает там, где команда несбалансирована. Скажем, менеджер по развитию (нападающий) решал все, а начальник СБ (вратарь) сопел в уголочке. В результате один уходит в депресняк, другой бухтит "а я предупреждал" etc.
Но мотивацией эту проблему не решить - если человек пришел на это место, то он уже мотивирован. Дело в "тренерских" предпочтениях и установках. Плюс серьезные кадровые проблемы, вызванные бурным ростом.
Вы-то пытаетесь все оценивать с уровня выпускника тогдашнего ФизТеха, а на практике чаще встречается выпускник нынешнего ... (не хочу никого обидеть ненароком, в-общем - неФизТеха :)).
июля 8, 2009 15:12
Tolik said:
> Но народ его флудом захоронил. :(
Флудер - злобное существо, живущее в бане. (с)
июля 8, 2009 16:51
Aliona said:
Ну и все конечно стали разбираться в HR.
Смотрите, любая мотивация как и экономика циклична, и кстати у людей, мотивированных на треугольник деньги-результат-карьера она очень волнистая.
За пиком активности идет спад, это нормальная психологическая реакция. Которую HR вместе с руководителем должен вовремя поймать и снова дать "волшебный пендаль" вверх.
У качественных топов, как у людей с уже довольно сильно развитой рефлексией высота волны - выше, так как до определенного уровня они способны сами управлять собственной мотивацией.
Но и их надо периодически отлавливать, вручать чего-нить новенькое и интересное - типа а вот поднимите или спасите или ещё что...
И сейчас пошла какая-то массовая волна спада, которую кто-то выше не отловил...
июля 8, 2009 23:07
Aliona said:
hymnazix, не, Вы в мотивации не шарите :)
хоть и из физтеха :)
июля 8, 2009 23:13
Vlad Borkus said:
Aliona>любая мотивация как и экономика циклична
согласен
>Которую HR вместе с руководителем должен вовремя поймать и снова дать "волшебный пендаль" вверх.
По разному можно - к примеру, в отпуск выгнать. Потом - снова на галеры.
>вручать чего-нить новенькое и интересное
Возможно, только причина мне кажется другая: наиболее сильные сами себе дело будут искать. Это не всегда для организации хорошо.
>И сейчас пошла какая-то массовая волна спада, которую кто-то выше не отловил...
Алена, уточните. Все это наблюдаете в своей организации и/или это исходя из интервью кандидатов? Это важный момент - из кого у вас выборка.
Народ, понятно, везде опечаленый или напряженный - радоваться особо нечему (хотя нефть djn подросла, жизнь немного оживилась). Но вот "депрессия" - это уже другие оттенки настроений.
>Ну и все конечно стали разбираться в HR.
Не, не в HR. Но чуток - в прикладной психологии.
июля 9, 2009 1:22
Aliona said:
интервью кандидатов, я ж говорю мы директора по развитию ищем, я уже дикие толпы country managers, генеральных директоров и директоров по продажам опросила.
"волшебный пендаль" означает все что угодно, и отпуск, и премию и новый проект и изнасилование в грубой форме :) просто термин, означающий, что к мотивации сильно приложили руку.
июля 10, 2009 0:22
Vlad Borkus said:
Aliona> я ж говорю мы директора по развитию ищем,
Значит никаких серьезных депрессий у них нет. Денег поубавилось, но народ борется, в том числе ищет способы увеличить личные доходы. А чего они нам на интервью плетут - это лапша на уши. Алена, уверен вы ее фильтровали профессионально, просто ощущение от текста было, что они слегка вашу эмоциональную защиту пробили - видимо слишком уж большой поток интервью был. Да и силу их темперамента не надо недооценивать - по большей части народ не просто так на верхние позиции прошел.
июля 10, 2009 15:35
Комментариев нет:
Отправить комментарий