Source: http://www.itblogs.ru/blogs/borkus/archive/2009/07/16/51365.aspx
Во втором чтении дума проштамповала путинский закон о замене ЕСН на взносы в фонды или, в простанородье, -- закон о повышении налогов. Пострадают и легальные индивидуальные предприниматели.Сделал небольшой расчет. Шестипроцентная оборотная схема, на которой сидели все ИТ-консультанты, похоже, теряет всякий коммерческий смысл, если доходы меньше 300 тыщ. 700 тыщ. в год. До этой суммы выгоднее схема доходы минус расходы (15% тная). Потери составят где-то 2 тыщи баксов в год. Налоговая нагрузка [при низких оборотах] вырастет в 1,5-2,3 раз в 2-3,5 раза. Количество геморроя с бумажками резко вырастет, а с ними и накладные расходы. Все к словам о поддержке малого предпринимательства.
UPDATE{Спасибо SergeiP за разъяснения положений этого закона (см. его комментарий ниже). В текст поста внесены исправления}
Текст закона можно найти здесь: http://www.glavbukh.ru/doc/3356
Расчет (если где проврался -- сообщите до 1 января 2010-го, время есть :) )
[Скорретировано]
PS. Отчисления в фонды для тех, кто применяет УСН в следующем году составят 14% с дохода, в 2011 году - {будет платиться со стоимости страхового года, т.е. 12 МРОТ} . На 2011 указан предполагаемый уровень МРОТ 2010, хотя в 2011 он вероятно будет повышен (за ним увеличатся и налоги). Так как путинцы не вносили изменения в статью НК, касающуюся УСН в НК, то полагаю, что 50% вычет с ЕН по взносам в Фонды сохранится. Хотя это еще до конца не ясно.
Published 16 июля 2009 г. 11:37 by Vlad Borkus
Filed under: Бизнес, Налоги
Visioner said:Расчет не очень понятен. Для фрилансера на УСН можно предположить, что структура расходов в 2009: ЗПnet+НДФЛ + ЕН + ПФР. Поскольку ставка НДФЛ не изменяется с 2010, далее можно рассматривать ЗПgross = ЗПnet+НДФЛ. Тогда Доход= ЗПgross + ЕН + ПФ?
Тут надо учесть, что взносы в ПФР рассматриваются как вычет для ЕН с условиями - вроде это учтено.
А вот почему предполагается, что ПФР 2009 = const (7200 р) при росте дохода - непонятно. Получается, что ЗПgross = const ? А куда расходуются доходы, как не на ЗП и налоги?
июля 16, 2009 15:21
Vlad Borkus said:
>Расчет не очень понятен
Фрилансер работает как предприниматель, все доходы его предприятия являются и его личными доходами. За исключением того, что он платит сотрудникам (если они есть). Соответственно на УСН НДФЛ не платится, ЕСН тоже, как и налог на прибыль. До этого года платился только единый налог и фиксированные взносы в пенсионный фонд (нам сейчас не точно 7200, но примерно такой масштаб, в прошлом году было 4 тыщи с мелочью. Взносы в ПФ назначаются правительством примерно из расчета 14% от 12 официальных минимальных зарплат.)
Причем взносами в ПФ (и прочие Фонды если были сотрудники) можно было закрывать до 50% ЕН. Нигде пока не нашел, что это отменят (если отменят, то малому бизнесу вообще труба будет).
По этой схеме работали все SAP фрилансеры, например.
июля 16, 2009 17:20
hymnazix said:
Ув. коллеги. Если не трудно, объясните чайнику (я не знаю, что такое УСН, ЕСН etc) практическую суть всего этого дела? Насколько я понимаю, чистых фрилансеров в природе вообще-то мало - большинство где-то числится и какие-то налоги за него платит какая-то контора. Какой ему смысл вообще разбираться в этой абракадабре?
Только не надо про пенсионные накопления - всем известно, что их надо хранить в банке, которая под кроватью, где они будут значительно сохраннее :).
июля 16, 2009 17:53
Vlad Borkus said:
hymnazix> Насколько я понимаю, чистых фрилансеров в природе вообще-то мало
Практическая суть - легальность.
В Москве фрилансеров достаточно много. Теоретически, если ты занимаешься систематической деятельностью, направленной на получение дохода, то это считается предпринимательской активностью и ты должен регистрироваться как ИП.
Но главное, что если ты работаешь с крупняком, то им проще заключать договора с юрлицом/ИП, а не с человеком. Поэтому тебе и нужно юрлицо/ИП, через которые делать проводки.
На сегодняшний день самой эффективной была схема регистрации фрилансера как индивидуального предпринимателя по упрощенной системе налогообложения. Ты платил 6% с оборота и взнос ПРФ, и на этом отношения с государством заканчивались. Так работали, скажем все SAP-фрилансеры, коих дофига.
Теперь государство хочет, чтобы ты а) платил сильно больше б) имел бюрократические сношения не только с ФНС и пенсионным фондом, но и еще с тремя фондами. Иначе говоря это почти полный возврат к Ельцинской системе.
июля 16, 2009 18:30
Visioner said:
>Соответственно на УСН НДФЛ не платится
Это что-то новенькое. ИП на УСН имеет меньшую ставку НДФЛ с дивидендов, но чтобы вообще НДФЛ не платилось - такого нет.
>и фиксированные взносы в пенсионный фонд (нам сейчас не точно 7200, но примерно такой масштаб, в прошлом году было 4 тыщи с мелочью).
Это похоже на "оптимизацию". Назначение себе ЗП=МРОТ, а остальное рассматривать как доход от предпринимательской деятельности. Но НДФЛ с дивидендов (9%) платить все равно надо.
>Причем взносами в ПФ (и прочие Фонды если были сотрудники) можно было закрывать до 50% ЕН.
Это понятно - взносы в ПФР - вычет по ЕН.
В целом описанное похоже на некоторый вариант оптимизации. Работает пока не "докапались".
>чистых фрилансеров в природе вообще-то мало - большинство где-то числится и какие-то налоги за него платит какая-то контора.
В ИТ фрилансеров примерно 12-15%. Больший % разве только у художников, но точно утверждать не берусь.
июля 16, 2009 18:46
Visioner said:
>Теперь государство хочет, чтобы ты а) платил сильно больше б) имел бюрократические сношения не только с ФНС и пенсионным фондом, но и еще с тремя фондами. Иначе говоря это почти полный возврат к Ельцинской системе.
Не думаю, что государство этого так уж "хочет". Это скорее побочный результат того, что нужно покрыть дефицит бюджетов этих фондов. Взятые фондами обязательства больше их доходов, причем это было так и в тучные времена. То, что получилось никому не нравится, даже премьер про это говорил в каком-то извинительном тоне, но конструктивного другого пути покрытия дефицита никто не предлагает.
Альтернативный путь в Латвии - они снижают обязательства страховых фондов. Такой путь тоже радости у населения не вызывает.
июля 16, 2009 19:08
SergeiP said:
Visioner, Вы путаете ИП с организацией.
У ИП не бывает ни "зарплаты самому себе", ни дивидендов. Потому что ИП - это не другое лицо, а статус физического лица.
А взносы "за себя", судя по тексту законопроекта, так и остаются фиксированными (не зависящими от реального дохода), только платежек придется втрое больше рисовать:
Статья 14. Размер страховых взносов, уплачиваемых плательщиками страховых взносов,
не производящими выплаты и вознаграждения в пользу физических лиц
1. Плательщики страховых взносов, указанные в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона,
уплачивают страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и фонды
обязательного медицинского страхования в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года.
июля 16, 2009 22:15
rovdo said:
А кто-нибудь в курсе - рассматриваемые законопроекты предусматривают хоть что-нибудь на случай получения доходов от разных источников? Как в этом случае предполагается исчислять размеры взносов в фонды, если налогооблагаемая база, возможно превышающая 415 тыс., размазана по разным источникам?
июля 16, 2009 22:20
Vlad Borkus said:
SergeiP> Статья 14. Размер страховых взносов, уплачиваемых плательщиками страховых взносов,
Спасибо за разъяснение. Сейчас подправлю текст поста. олучается не так все страшно если ИП сам по себе на УСН :) Другим будет тяжелее.
На малых оборотах рост все равно существенен, но только на малых. Хотя в кризис и в регионах может быть неприятно.
Еще я все же не понял пойдут ли выплаты в ФОМС как вычеты из ЕН. Хотя с этим дают еще год чтобы разобраться :)
SergeiP> только платежек придется втрое больше рисовать:
И еще непонятно, чего там ФОМСу в голову будет взбредать. Хотя если фиксированная ставка, то вряд ли им что-то будет интересно.
Visioner> Альтернативный путь в Латвии - они снижают обязательства страховых фондов
Есть еще более просто путь. Приостановить ежегодное раздувание этих обязательств.
июля 16, 2009 23:02
Vlad Borkus said:
rovdo> Как в этом случае предполагается исчислять размеры взносов в фонды, если налогооблагаемая база, возможно превышающая 415 тыс.,
Логика этой системы в том, что вы-то физическое лицо, а взносы эти _формально_ платит работодатель (Статья 5. Плательщики страховых взносов). То, что на них уменьшается ваш личный доход не каждый понимает. Десять работодателей - 10 разных источников взносов, значит в каждом будет лимит 415тыщ.
июля 16, 2009 23:39
Во втором чтении дума проштамповала путинский закон о замене ЕСН на взносы в фонды или, в простанородье, -- закон о повышении налогов. Пострадают и легальные индивидуальные предприниматели.Сделал небольшой расчет. Шестипроцентная оборотная схема, на которой сидели все ИТ-консультанты, похоже, теряет всякий коммерческий смысл, если доходы меньше 300 тыщ. 700 тыщ. в год. До этой суммы выгоднее схема доходы минус расходы (15% тная). Потери составят где-то 2 тыщи баксов в год. Налоговая нагрузка [при низких оборотах] вырастет в 1,5-2,3 раз в 2-3,5 раза. Количество геморроя с бумажками резко вырастет, а с ними и накладные расходы. Все к словам о поддержке малого предпринимательства.
UPDATE{Спасибо SergeiP за разъяснения положений этого закона (см. его комментарий ниже). В текст поста внесены исправления}
Текст закона можно найти здесь: http://www.glavbukh.ru/doc/3356
Расчет (если где проврался -- сообщите до 1 января 2010-го, время есть :) )
[Скорретировано]
| Доход | ЕН | ПРФ 2009, руб | Всего 2009, руб | ПФР 2010, руб | Всего налогов 2010, руб | ПРФ+ ФОМС руб | Всего налогов 2011, руб | (2011)-(2009), руб | Налоговая нагрузка к обороту 2009 | Налоговая нагрузка к обороту 2011 | Рост ставки 2011, разы к 2009 |
| 6,00% | 14 | 31,1 | |||||||||
| 100000 | 6000 | 7274 | 10274 | 9290 | 12290 | 20638 | 23638 | 13364 | 10,27% | 23,64% | 2,3 |
| 200000 | 12000 | 7274 | 13274 | 9290 | 15290 | 20638 | 26638 | 13364 | 6,64% | 13,32% | 2,01 |
| 300000 | 18000 | 7274 | 18000 | 9290 | 18290 | 20638 | 29638 | 11638 | 6,00% | 9,88% | 1,65 |
| 400000 | 24000 | 7274 | 24000 | 9290 | 24000 | 20638 | 32638 | 8638 | 6,00% | 8,16% | 1,36 |
| 500000 | 30000 | 7274 | 30000 | 9290 | 30000 | 20638 | 35638 | 5638 | 6,00% | 7,13% | 1,19 |
| 600000 | 36000 | 7274 | 36000 | 9290 | 36000 | 20638 | 38638 | 2638 | 6,00% | 6,44% | 1,07 |
| 700000 | 42000 | 7274 | 42000 | 9290 | 42000 | 20638 | 42000 | 0 | 6,00% | 6,00% | 1 |
| 800000 | 48000 | 7274 | 48000 | 9290 | 48000 | 20638 | 48000 | 0 | 6,00% | 6,00% | 1 |
| 900000 | 54000 | 7274 | 54000 | 9290 | 54000 | 20638 | 54000 | 0 | 6,00% | 6,00% | 1 |
| 1000000 | 60000 | 7274 | 60000 | 9290 | 60000 | 20638 | 60000 | 0 | 6,00% | 6,00% | 1 |
| 1100000 | 66000 | 7274 | 66000 | 9290 | 66000 | 20638 | 66000 | 0 | 6,00% | 6,00% | 1 |
| 1200000 | 72000 | 7274 | 72000 | 9290 | 72000 | 20638 | 72000 | 0 | 6,00% | 6,00% | 1 |
| 1300000 | 78000 | 7274 | 78000 | 9290 | 78000 | 20638 | 78000 | 0 | 6,00% | 6,00% | 1 |
| Ставки | |||||||||||
| ПРФ 2011 | 26 | ||||||||||
| ФСC 2011 (на УСН не будет платиться) | 2,9 | ||||||||||
| ОМС | 2,1 | ||||||||||
| ОМС Терр | 3 | ||||||||||
| МРОТ 2009 | 4330 | ||||||||||
| МРОТ 2010 | 5530 | Обещано, но не утверждено | |||||||||
| МРОТ 2011 | 5530 | Минимум |
PS. Отчисления в фонды для тех, кто применяет УСН в следующем году составят 14% с дохода, в 2011 году - {будет платиться со стоимости страхового года, т.е. 12 МРОТ} . На 2011 указан предполагаемый уровень МРОТ 2010, хотя в 2011 он вероятно будет повышен (за ним увеличатся и налоги). Так как путинцы не вносили изменения в статью НК, касающуюся УСН в НК, то полагаю, что 50% вычет с ЕН по взносам в Фонды сохранится. Хотя это еще до конца не ясно.
Published 16 июля 2009 г. 11:37 by Vlad Borkus
Filed under: Бизнес, Налоги
Comments
Visioner said:Расчет не очень понятен. Для фрилансера на УСН можно предположить, что структура расходов в 2009: ЗПnet+НДФЛ + ЕН + ПФР. Поскольку ставка НДФЛ не изменяется с 2010, далее можно рассматривать ЗПgross = ЗПnet+НДФЛ. Тогда Доход= ЗПgross + ЕН + ПФ?
Тут надо учесть, что взносы в ПФР рассматриваются как вычет для ЕН с условиями - вроде это учтено.
А вот почему предполагается, что ПФР 2009 = const (7200 р) при росте дохода - непонятно. Получается, что ЗПgross = const ? А куда расходуются доходы, как не на ЗП и налоги?
июля 16, 2009 15:21
Vlad Borkus said:
>Расчет не очень понятен
Фрилансер работает как предприниматель, все доходы его предприятия являются и его личными доходами. За исключением того, что он платит сотрудникам (если они есть). Соответственно на УСН НДФЛ не платится, ЕСН тоже, как и налог на прибыль. До этого года платился только единый налог и фиксированные взносы в пенсионный фонд (нам сейчас не точно 7200, но примерно такой масштаб, в прошлом году было 4 тыщи с мелочью. Взносы в ПФ назначаются правительством примерно из расчета 14% от 12 официальных минимальных зарплат.)
Причем взносами в ПФ (и прочие Фонды если были сотрудники) можно было закрывать до 50% ЕН. Нигде пока не нашел, что это отменят (если отменят, то малому бизнесу вообще труба будет).
По этой схеме работали все SAP фрилансеры, например.
июля 16, 2009 17:20
hymnazix said:
Ув. коллеги. Если не трудно, объясните чайнику (я не знаю, что такое УСН, ЕСН etc) практическую суть всего этого дела? Насколько я понимаю, чистых фрилансеров в природе вообще-то мало - большинство где-то числится и какие-то налоги за него платит какая-то контора. Какой ему смысл вообще разбираться в этой абракадабре?
Только не надо про пенсионные накопления - всем известно, что их надо хранить в банке, которая под кроватью, где они будут значительно сохраннее :).
июля 16, 2009 17:53
Vlad Borkus said:
hymnazix> Насколько я понимаю, чистых фрилансеров в природе вообще-то мало
Практическая суть - легальность.
В Москве фрилансеров достаточно много. Теоретически, если ты занимаешься систематической деятельностью, направленной на получение дохода, то это считается предпринимательской активностью и ты должен регистрироваться как ИП.
Но главное, что если ты работаешь с крупняком, то им проще заключать договора с юрлицом/ИП, а не с человеком. Поэтому тебе и нужно юрлицо/ИП, через которые делать проводки.
На сегодняшний день самой эффективной была схема регистрации фрилансера как индивидуального предпринимателя по упрощенной системе налогообложения. Ты платил 6% с оборота и взнос ПРФ, и на этом отношения с государством заканчивались. Так работали, скажем все SAP-фрилансеры, коих дофига.
Теперь государство хочет, чтобы ты а) платил сильно больше б) имел бюрократические сношения не только с ФНС и пенсионным фондом, но и еще с тремя фондами. Иначе говоря это почти полный возврат к Ельцинской системе.
июля 16, 2009 18:30
Visioner said:
>Соответственно на УСН НДФЛ не платится
Это что-то новенькое. ИП на УСН имеет меньшую ставку НДФЛ с дивидендов, но чтобы вообще НДФЛ не платилось - такого нет.
>и фиксированные взносы в пенсионный фонд (нам сейчас не точно 7200, но примерно такой масштаб, в прошлом году было 4 тыщи с мелочью).
Это похоже на "оптимизацию". Назначение себе ЗП=МРОТ, а остальное рассматривать как доход от предпринимательской деятельности. Но НДФЛ с дивидендов (9%) платить все равно надо.
>Причем взносами в ПФ (и прочие Фонды если были сотрудники) можно было закрывать до 50% ЕН.
Это понятно - взносы в ПФР - вычет по ЕН.
В целом описанное похоже на некоторый вариант оптимизации. Работает пока не "докапались".
>чистых фрилансеров в природе вообще-то мало - большинство где-то числится и какие-то налоги за него платит какая-то контора.
В ИТ фрилансеров примерно 12-15%. Больший % разве только у художников, но точно утверждать не берусь.
июля 16, 2009 18:46
Visioner said:
>Теперь государство хочет, чтобы ты а) платил сильно больше б) имел бюрократические сношения не только с ФНС и пенсионным фондом, но и еще с тремя фондами. Иначе говоря это почти полный возврат к Ельцинской системе.
Не думаю, что государство этого так уж "хочет". Это скорее побочный результат того, что нужно покрыть дефицит бюджетов этих фондов. Взятые фондами обязательства больше их доходов, причем это было так и в тучные времена. То, что получилось никому не нравится, даже премьер про это говорил в каком-то извинительном тоне, но конструктивного другого пути покрытия дефицита никто не предлагает.
Альтернативный путь в Латвии - они снижают обязательства страховых фондов. Такой путь тоже радости у населения не вызывает.
июля 16, 2009 19:08
SergeiP said:
Visioner, Вы путаете ИП с организацией.
У ИП не бывает ни "зарплаты самому себе", ни дивидендов. Потому что ИП - это не другое лицо, а статус физического лица.
А взносы "за себя", судя по тексту законопроекта, так и остаются фиксированными (не зависящими от реального дохода), только платежек придется втрое больше рисовать:
Статья 14. Размер страховых взносов, уплачиваемых плательщиками страховых взносов,
не производящими выплаты и вознаграждения в пользу физических лиц
1. Плательщики страховых взносов, указанные в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона,
уплачивают страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и фонды
обязательного медицинского страхования в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года.
июля 16, 2009 22:15
rovdo said:
А кто-нибудь в курсе - рассматриваемые законопроекты предусматривают хоть что-нибудь на случай получения доходов от разных источников? Как в этом случае предполагается исчислять размеры взносов в фонды, если налогооблагаемая база, возможно превышающая 415 тыс., размазана по разным источникам?
июля 16, 2009 22:20
Vlad Borkus said:
SergeiP> Статья 14. Размер страховых взносов, уплачиваемых плательщиками страховых взносов,
Спасибо за разъяснение. Сейчас подправлю текст поста. олучается не так все страшно если ИП сам по себе на УСН :) Другим будет тяжелее.
На малых оборотах рост все равно существенен, но только на малых. Хотя в кризис и в регионах может быть неприятно.
Еще я все же не понял пойдут ли выплаты в ФОМС как вычеты из ЕН. Хотя с этим дают еще год чтобы разобраться :)
SergeiP> только платежек придется втрое больше рисовать:
И еще непонятно, чего там ФОМСу в голову будет взбредать. Хотя если фиксированная ставка, то вряд ли им что-то будет интересно.
Visioner> Альтернативный путь в Латвии - они снижают обязательства страховых фондов
Есть еще более просто путь. Приостановить ежегодное раздувание этих обязательств.
июля 16, 2009 23:02
Vlad Borkus said:
rovdo> Как в этом случае предполагается исчислять размеры взносов в фонды, если налогооблагаемая база, возможно превышающая 415 тыс.,
Логика этой системы в том, что вы-то физическое лицо, а взносы эти _формально_ платит работодатель (Статья 5. Плательщики страховых взносов). То, что на них уменьшается ваш личный доход не каждый понимает. Десять работодателей - 10 разных источников взносов, значит в каждом будет лимит 415тыщ.
июля 16, 2009 23:39
Комментариев нет:
Отправить комментарий